#30 En la Rusia comunista no te dejan llevar rastas.
Si tan bien estabas alli xq viniste aqui?
pd: lol tng el escudo rusooo
#28 De verdad te crees que las purgas en la URSS tenían como objetivo eliminar a los que atentaban contra el estado socialista?
Si analizas con un pensamiento capitalista el sistema politico-economico socialista esta claro que no te va a gustar.
Entonces debe ser que la mayoría de la población mundial es capitalista, porque comparando la cantidad de países socialistas/comunistas y la cantidad de países "capitalistas", el ratio no os favorece nada a los commies.
Si crees que en la URSS el poder lo tenia el ejecito, es que conoces poco o nada el sistema politico de la URSS.
Claro que no, el poder lo tenían los Soviets, ellos eran el Estado, ellos eran esos que hacían cola para coger arroz y gasolina para las estufas mientras Stalin, que no creo que pasase hambre ni frío, mandaba al gulag a aquellos que no creyeran en el socialismo y así lo expresasen. La propaganda no bastaba, era necesario legitimar el sistema aniquilando a cualquiera que pensase diferente. Por cierto, Stalin y el ejército no tendrían nada que ver, sería un soldado de 1ª con buen uso de la bayoneta.
El Estado Socialista es la organizacion del pueblo, ante ataques de paises capitalistas etc, lo formamos todos y todos somos estado. Un Estado para la clase trabajadora y por la clase trabajadora
Y todo esto lo dices desde una perspectiva totalmente neutra, haciendo un análisis sociológico arduamente contrastado y sin hacer caso a cualquier tipo de sesgo ideológico que alterase los resultados de tu afirmación. Lo formamos todos y todos somos Estado. Bueno, pues toma, una frase de Mussolini que se parece mucho a la tuya, para el debate de antes sobre si fascismo y comunismo no eran lo mismo:
En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo.
Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.
Por cierto lo del "para X y por X" suena a mítin de UCD en la transición. Ya no cuela la propaganda.
La propaganda siempre ha existido, en cualquier sistema.
Sí, haciendo bastante hincapié sobre todo en los regímenes totalitarios como los comunistas y fascistas, puesto que legitimar la coerción del Estado elevada al máximo exponente y la restricción de libertad a todos los niveles no es poca broma, hay que engañar muy bien a la gente.
Restriccion de libertades y derechos basicos??? Que derechos? El derecho a la vivienda, trabajo, transporte, sanidad gratuita, educacion etc...??? Lo que no se puede es estar en contra de esas cosas y encima decirlo en publico. Estas en contra de un bien a la mayoria.
¿Y te atreves a hablar de derechos básicos tras decir que ves bien las purgas? ¿Para qué quiero yo el derecho a la vivienda, trabajo, transporte etc etc si no tengo DERECHO A LA VIDA? Tu última afirmación te la has sacado directamente de la manga, yo no estoy en contra de que la gente tenga vivienda, trabajo, transporte, etc, puesto que sería ir en contra de mi mismo. Yo lo que estoy es en contra de que estas competencias se otorguen única y exclusivamente al Estado, que no, no somos todos, solo sois el grupúsculo de funcionarios burócratas que ocupáis los cargos de poder.
Evidentemente para una mente como la tuya, si no hay mil partidos para votar, no es democracia. Paro otros la democracia no entiende de si hay 1 partido o 20000.
La existencia de partidos ya no tiene que ver tanto con la democracia, hay sistemas unipartidistas que permiten la existencia de otros partidos. La existencia de partidos va ligado directamente a la libertad de pensamiento y a la coacción. Allá donde las personas puedan pensar libremente y sin temor a ser reprimidas por expresar su ideología y defenderla, existirá libertad y podrá darse la democracia, aunque no existan partidos. No es el caso de las experiencias socialistas/comunistas.
Sobre las purgas, en el Estado Socialista las veo correctas. No es lo mismo realizar una critica constructiva que cargarse de arriba a abajo un estado social que ha sido peleado y construidos por el pueblo.
Pues eso. Matar gente que piensa diferente está bien, pero comunismo y fascismo son antagónicos.
Y es malo fomentar el colectivismo, la socializacion y sus valores?? No vivimos solos, y juntos formamos un Estado, una nacion de pueblos. No sera mejor trabajar todos juntos por un bien para todos, que cada uno tire para donde le da la gana? como hoy en dia.
El comunismo no fomenta, el comunismo impone. No es lo mismo dejar a la libre decisión de los trabajadores que creen un colectivo para defender sus intereses que "estás obligado a pertenecer al soviet de la industria de la madera, y si piensas diferente al resto de miembros o no quieres petenecer a él, te jodes igual."
Claro que no vivimos solos, pero la regla máxima de las relaciones humanas se basa en la libertad. Destruir la individualidad del ser humano es cargarte su esencia. Todos somos diferentes y cooperamos sin necesidad de coacción por parte de ningún ente supremo, por muy "socialista" que sea. Sobre lo de "todos formamos un Estado", te remito a la frase de antes de Mussolini y añado que, ¿y si yo no quisiese pertenecer a ese Estado, qué alternativa me queda, el gulag? Aham, veo que vuestra ideología tiene una fuerte carga argumental para convencer al pueblo adoctrinado por los medios de comunicación capitalistas.
La ideologia comunista esta en constante evolucion, asi que eso del siglo XIX te lo guardas, porque no creo que los neocapitalistas de hoy en dia apliquen el capitalismo del siglo XVIII por ejemplo, se habran adaptado.
Desde luego que ha evolucionado, en Corea del Norte tenemos un ejemplo de ello. Ahora mueren menos niños de hambre porque la Rusia capitalista les ayuda. Ha sido un gran avance.
Try again.
#28 claro, y lo que tu hablas y conoces no es propaganda...
Yo soy ruso y naci en la URSS pero como era pequeño no te puedo decir como era la vida ahi... pero si te puedo decir lo que me dice mi abuela y toda mi familia.
No solo se vivia en la pobreza, sino con MIEDO.
Ademas, solo hace falta ver lo que pasa en la realidad, ¿cuanta gente huye de los paises comunistas? ¿cuanta gente emigra a esos paises?
#27 por? A no ser que te obligue a comprarmela, si eres espabilado, la comprarás en el super a 0.30 los 5 litros.
Cuando el comunismo mata 100M de personas, esclaviza a los trabajadores en los gulags, acaba con la libertad y derecho del individuo y relega a la hambruna y a las cartillas de racionamiento a toda la población "es que hubo fallos en el comunismo".
Por cierto creí que nunca lo diría pero Jfrazier tiene toda la razón del mundo al comparar absolutamente fascismo y comunismo.
Fascismo es imponer tus ideas a otras personas, por lo tanto todo sistema que imponga tu visión al resto del mundo es fascista y el comunismo es una de sus máximas expresiones.
Lo que le jode mucho a tanto commie con el avatar AntiFA en plan rebelde es que sean igual que ellos.
#38 Pero si montas un oligopolio y el del super te quiere cobrar también 5€ por la botellla pues la gente estaría jodida 8lo que pasa con la luz) por no hablar de que tuvieses el monopolio y ya te diese por cobrarla a 10€.
Una economia capitalista 100% libre de regulación estatal sería un infierno para el ciudadano medio, aparte de unos derechos laborales del s.XIX y unas normas de calidad pauperrimas
#40 y quién te impide montar a ti otra empresa y cobrarla más barato? La gente acudiría a ti y te forrarías o los otros bajan el precio. Ya sabes.
#43 Pues mira estaba pensando dedicarles un cartel a los del hilo, pero digo bah.. mejor no que luego me pillan manía.
Niños venid aquí que os voy a lobotomizar desde pequeños para que penséis como el resto de la sociedad, es más, haced un juramento en plan promesa y como lo rompaís o vayaís en contra del régimen os meto en el talego.
Me pregunto cuando entenderán algunos aquí que los niños son mentes fragiles, hay que fomentarles valores, no imponerles ideologías, y menos políticas o religiosas.
#45 no te piques. me ha hecho gracia la forma de decir la frase, ya está.
p.d: viva la URSS y viva Cuba
#46 No no, si no me tome a mal tu comentario, si no que simplemente quería desarrollar un poco más que opinaba al respecto sobre el tema en cuestión jaja
Mis pioneros 
Está claro que esto es un adoctrinamiento en las creencias propias que solo ocurre en países socialistas
#48 Yo no he dicho nada de eso, de todas formas que yo sepa en America no te obligan a recitar un juramento a los 10 años, es más si quieres puedes hablar con los demás de lo guay que te parece un régimen socialista como lo hacemos en este foro
#49 Iba a comentar entre otras cosas, que no admiten a homosexuales, pero quizás esto sea más interesante. Sacado de Scouting.org ahora mismo, página oficial de los scouts estadounidenses (mira que majos, con versión en español) sobre una prueba que deben realizar:
1. Haz lo siguiente:
(a) Explica cuatro características del sistema de libre empresa en los Estados
Unidos. Di sus beneficios y responsabilidades. Describe la diferencia entre libertad
y licencia. Di como se aplican el Juramento y la Ley Scout al mundo de los
negocios y la libre empresa.
(b) Describe la Revolución Industrial. Platica acerca de los principales progresos
que marcaron el comienzo de la era industrial moderna en la historia de los Estados
Unidos. Habla acerca de cinco personas que ejercieron una gran influencia en los
negocios o en la industria de los Estados Unidos. Cuenta lo que hizo cada uno.
- Haz lo siguiente:
(a) Visita un banco. Habla con uno de los funcionarios o con el personal. Dibuja un
organigrama del banco. Muestra su relación con otros bancos, negocios e industrias.
(b) Explica cómo los cambios en las tasas de interés, los impuestos y los gastos del
gobierno afectan el flujo de dinero que entra o sale de los negocios o industrias.
(c) Explica cómo el propietario de un negocio o una sociedad obtiene su capital.
Comenta y explica cuatro formas en las que una corporación obtiene su capital.
(d) Explica el lugar que ocupa la ganancia dentro de un negocio.
(e) Nombra cinco tipos de seguro necesarios para los negocios. Describe sus propósitos. - Haz lo siguiente:
(a) Escoge dos o más acciones de las páginas financieras del periódico. Escribe a
una de las compañías solicitándole el reporte anual o folleto informativo, o visita
su sitio en Internet (con el permiso de tus padres) para ver el reporte anual en
línea. Explica cómo el reporte anual o el prospecto de una compañía puede ser
utilizado para ayudarte a administrar tus inversiones.
(b) Simula que has comprado $1,000 en acciones de la compañía a la que
escribiste en el requisito 3a. Explica cómo “compraste” las acciones. Di por qué
decidiste “comprar” acciones en esta compañía. Mantén un registro semanal
durante tres meses del valor de tus acciones en el mercado. Muestra cualquier
dividendo que se declare. - Haz UNO de los siguientes:
(a) Dibuja un organigrama de un típico consejo laboral central.
(b) Describe automatización, taller de obreros sindicalizados, taller sin sindicato,
acuerdos de negociaciones colectivas, delegado sindical, agente de negocios y
consejero del sindicato.
(c) Explica la función desempeñada por cuatro agencias federales o del estado en
las relaciones laborales.[/i]
Pero eh, que los jóvenes pioneros son adoctrinados en el pérfido socialismo
#49 Ahora no sé cómo estará la cosa, pero antaño sí, en el colegio recitabas el himno nacional y el juramento a la bandera xD. Más o menos como cuando en España se cantaba el Cara al sol y se rezaba antes de clase (al menos en los colegios de curas).
#52 Una cosa no quita la otra, yo no he apoyado a EEUU.
Pero por otro lado, pertenecer a los scouts es obligatorio? es como el tema de la iglesia, es decisión de los padres, que es algo que me parece mal pues a esa edad un niño tiene una mente fragil.
Pero oye, seguid justificando el adoctrinamiento diciendo: "pero es que los otros lo hacen", me parece una tirada de pelota para el otro lado.
#54 No no no, mi mensaje no es "pero ellos más". Mi mensaje consiste en que los valores de los scouts estadounidenses basados en el capitalismo me parecen terribles. Los valores inculcados a los pioneros me parece bien. Evidentemente cada país es un mundo y yo no voy a venir aquí a defender al socialismo juche de Corea del Norte y por lo tanto, tampoco a sus pioneros, porque se tanto de ellos como tú, osea nada, por lo que no te puedo asegurar que sus ideas sobre el socialismo/comunismo, casen los mías. Tengo sentido crítico, aunque aquí la gente pueda creer que soy poco más que un amante del folklore rojo, pero tampoco engaño a nadie: Soy comunista y por ende, partidario del socialismo como paso previo.
