#120 La revolución rusa o mejor dicho el comunismo ruso no acabó con los zares, vamos como les enseñaran eso ya si que sería el adoctrinamiento absoluto.
Pero vamos el socialismo siempre necesita propaganda, adoctrinamiento y manipulación para convertir la mierda en algo bueno.
#119 No te has leído a todos , claaaaaro , sólo a los que te interesan. Porque ni el fundador de las escuelas escolásticas es importante , ni santo Tomás de Aquino (Otro santo , vaya por Dios) cuando reconoció como dogma de fe el pecado de la usura. Lo importante va a ser lo que dijo un sacerdote (fíjate tu lo alejada que está la escuela escolática de la iglesia) siglos más tarde , después de que un ministro del Papa ya hubiera justificado el interés sobre el préstamo bajo el lucro cesante. Pero que revolucionarios que eran en Salamanca.
Y Siglos más tarde Marx dice .... bueno , la verdad es que no sé a que te refieres en concreto .... lo que sea que dijo que a ti no te gusta sobre el préstamo y esta siguiendo los mandatos de la iglesia , aunque la iglesia hace siglos que dice otra cosa.
#121 ¿Quien acabó con los zares en Rusia?
#121 si no nos ponemos tiquismiquis si lo hicieron, pero sobre todo me refiero a que en el inicio los ideales son muy bonitos hasta que se dan cuenta de que en la realidad esos ideales pueden hacerles daño.
#124 Cualquiera anterior al siglo 13 en el que un ministro del papa justificara el interés sobre el préstamo.
Pero como ya veo que pasas de éste tema quiero que me digas ¿Quien acabó con los Zares?
#125 Vamos que no tienes ni puta idea, sigo esperando Nombre del autor y reseña te repito que te dejo tiempo de sobra.
¿Quién acabó con los Zares? Pues la propia ineptitud de las políticas zaristas, pero vamos si fue la revolución bolchevique debió haberlo conseguido con una máquina del tiempo o algo así...
¿Tu dices que los zares cayeron por la revolución comunista?
#127 Del escolástico de la escuela de Salamanca, te dejo todo el tiempo que quieras.
#114 Es que yo ya vivo en una dictadura capitalista. Yo no elegí esto, me lo topé de frente y no puedo cambiarlo. Ni me siento libre ni me siento en democracia. Me siento atado por las normas de un sistema que está diseñado para que unos pocos se hagan ricos a costa de la miseria de otros.
#115 ¿Los emprendedores? Querrás decir, los trabajadores y lo que producen. Si tu te sientes más rico gracias a Inditex o ACS, enhorabuena. Yo no. Es difícil sentirse rico cuando Inditex traslada la producción al tercer mundo y ACS opera en tropecientos paraísos fiscales. Y eso no es corrupción, eso es un sistema que lo permite. Dime donde está la riqueza de este país que opera bajo los principios que defiendes. Yo no la veo, ni los 6 millones de parados la ven. Ni las víctimas de las preferentes. Ni los deshauciados. No la ven ni los curritos de Bangladesh. Dime donde está toda esa riqueza que nos ha traído la prosperidad. Yo no veo que esa plusvalia vaya a parar a mi, contando que pueda tener una hipoteca que es lo que tú llamas casa, un crédito a pagar, que es lo que tú llamas coche, unas tasas hinchadísimas, que es lo que tú llamarías educación y así podemos seguir hasta el infinito.
Si eres partícipe de esa riqueza, házmelo saber. Es más, si te haces rico como emprendedor, también házmelo saber, porque me intriga la facilidad con la que la gente percibe la riqueza en este sistema.
Es logico. El comunismo de verdad propone la igualdad y la revelion que es necesaria para que todos los ciudadanos seamos del mismo rango. Lo que hizo Stalin despues de que Lennin desaparecieraa fue una dictadura.Por eso hasta hoy en dia como porejemplo en china , que hay un "comunismo capitalista" nunca ha sido posible.
#128 Eso que dices no tiene sentido, los que han vivido una dictadura te metarian ahora mismo una ostia en el jepeto por niñato. La gente ha vivido una dictadura ha tenido que salir a hurtadillas del país, vivir en la clandestinidad, vivir abusos, justicia arbitraria, no libertad de expresion etc Tu siempre puedes decir abiertamiento lo que quieras, manifestar tus ideas, expresarte en cualquier lugar, y poder pirarte del pais cuando te de la gana.
#130 Si el debate va sobre como llamar al sistema en el que vivimos, entonces es demasiado frívolo como para que te de cancha. Pa' ti la perra gorda
El edificio anarcoliberal podría erigirse sobre la concepción socialista de la explotación habitual, según la cual se considera explotada a una persona si produce cosas de las que otros se apropian sin su consentimiento. Los anarcoliberales tienen razón al afirmar que ese apropiación ocurre en cualquier tipo de estado del bienestar, pues hay una extracción coercitiva a los productores por parte del Estado, parte de la cual se distribuye entre gente que no produce nada. Así que los anarcoliberales toman lo que en origen es una noción de explotación progresista y la emplean para usos reaccionarios (Cohen, 1996)
trolololo
#128 Dictadura capitalista y tu puedes en la calle tranquilamente decir que el capitalismo es una mierda y que prefieres el comunismo, ¿entiendes ahora la libertad ideológica que tenemos? puedes cuestionar el sistema si quieres, otra cosa es que pienses que hay un gran cerramiento pues gran parte de los países tienen un sistema capitalista, y quizá yo preferiría una mayor diversidad de sistemas para que exista "alternativa" o competencia.
Pero el caso, es que no vivimos en una dictadura, al menos no la que se enuncia en los diccionarios, si queréis inventaros otro concepto de dictadura adelante.
Suena lógico, hay muchos como tu en el foro empeñados en decir que estamos en una dictadura cuando en su vida han vivido una jajaja, welcome to the chupipandi my friend!
dictadura.
(Del lat. dictatūra).
Dictadura del capital, dictadura de los mercados. Si quiero una casa, me tendré que someter al precio que decida la especulación sobre el suelo, a pesar de ser un derecho que supuestamente se garantiza a todo ciudadano. Si quiero educación, estaré limitado a cuanto pueda pagar, hablando de nuevas tasas y ya no hablemos de un máster. Si quiero un trabajo, no valdrá mi preparación, si no me rentabilidad, no la del trabajo, si no como persona. Si quiero votar a un partido que defienda mis intereses, por la mecánica de la ley electoral, no tendrá opciones. Si considero que estoy pagando una deuda que no he generado yo, tengo que aguantarme y acatar los recortes, porque no hay ningún tipo de soberanía más que la que emanan bancos e inversores.
Si quiero que la plusvalía repercuta en mi, me joderé, porque este mundo defiende los paraísos fiscales, este mundo permite desviar el tejido industrial y la producción a otros países donde los trabajadores tienen aún menos derechos y menos sueldo, si es que tienen.
Nada de lo expuesto es fruto de la corrupción a la que tanto criticamos. Es fruto del sistema.
¿Que queda en mis manos? ¿Votar al titiritero cada cuatro años? Enhorabuena por tu democracia y por tu idea de que la dictadura es cuando te meten un tiro por pensar diferente, yo me quedo con mi chupipandi
#134 "Predominio, fuerza dominante" es un concepto algo abstracto no crees? estamos hablando de la dictadura como sistema, no el concepto en sentido amplio.
Me gustaría verte viviendo en una dictadura de verdad para que aprendieras de una vez este "concepto"
Yo no he dicho que este sistema sea el mejor, pero tampoco hay que decir que es la cuna de todos los males y el comunismo es la salvación, entiendes?
Por cierto, en el sistema comunista te sometes igual no vengas ahora con demagogia barata, creía que se podría tener una conversación seria contigo.
Si no te quieres someter a ningún sistema, entonces no se porque demonios vives en sociedad, ya que la sociedad en si misma equivale a derecho, y esto significa que debe estar organizada de alguna manera.
Yo tampoco estoy muy contento con el sistema, pero de ahí a tacharlo de dictadura es un tanto exagerado y casualmente siempre lo hacéis los mismos ¿coincidencia? no lo creo
Tampoco hago ningún apoyo al capitalismo, pero nuestro sistema no es una dictadura en ese sentido, una dictadura es el franquismo, Cuba.. etc. Se coartan libertades fundamentales del individuo y son sistemas que no proveen mecanismos para cambiarlos internamente.
Si quieres cambiar el sistema yo no se ha que esperáis a fundar un partido para cambiar las cosas, cuando en este país cualquier ideología es bienvenida en teoría mientras no sea violenta, otra cosa es que la gente os vote.
¿Que queda en mis manos? ¿? me pregunto el porque de este afán de protagonismo en la sociedad somos muchos, es por ello por lo que decide la mayoría, si bien el sistema democrático se puede mejorar, es mejor que tener a un dictador al mando, lo cual equivaldría a dictadura.
La corrupción es fruto del sistema? jajajajajaja, te crees que esta no existe en otros sistemas? en serio, algunos vivís en una utopía, la corrupción es la naturaleza humana y lleva existiendo desde tiempos inmemoriables, lo importante es ¿que medios se usan para perseguirla?
#135 Evidentemente si lo comparas con lo peor siempre vas a salir ganando pero si nos ponemos en esa, lo que me dices que es correcto es ser sumiso por no haber vivido por ejemplo, en el guetto de Varsovia y además como puedo gritar por la calle "¡Abajo el capitalismo!" vivo en una democracia.
Has reducido mi mensaje a que básicamente, puedo tener la ideología que quiera y gritarlo por la calle. ¿Me estás diciendo que eso compensa los puntos que te he dicho? Si es así, entonces es comprensible la pobre idea que tiene la gente de la democracia cuando caminas por la calle. A lo mejor ahora me dirás que desde luego, no estás de acuerdo sobre la subida de tasas, o el precio de la vivienda, o los actuales derechos laborales, pero explícale al BCE que sudas de hacer más recortes, explícaselo como hizo la "izquierda" griega.
Es tan solo un espejismo de democracia si mis opciones son decir que soy comunista y además poder gritarlo por la calle. Que la sociedad sea conformista por lo general, no significa que no sea una dictadura. Nunca entenderé ese pavor a vivir en un estado socialista, pero bueno, eso daría para otro tema calentito, como este.
Por otro lado, ya existe para mi un partido al que votar y soy realista en todos los aspectos: Ni van a ganar (a corto/medio plazo y ya veremos si a largo plazo), ni pido imposibles.
Con respecto a tu edición
¿Quien ha hablado de dictadura? Soy Erich Honecker, de la RDA, ¿recuerdas? En mi país había democracia, hasta se presentaba el UDC a las elecciones, el partido de nuestra querida Angela Merkel (mientras el Partido Comunista estaba prohibido en la RFA, dato interesante).
Lo segundo que has dicho, tiene cierta gracia. ¿Me has leído bien?¿Quien ha hablado de corrupción amigo? ¿es que no he dicho precisamente lo contrario? Los paraísos fiscales, las subcontratas en el tercer mundo, la especulación con el precio de la vivienda, las subidas de tasas universitarias, la privatización del sistema sanitario, los recortes en derechos laborales y recortes salariales...¡Eso no es corrupción amigo y yo no he dicho que lo sea, eso es en tu cara con la legalidad del sistema 
!
#136 No no he dicho nada de eso, he dicho que compares las cosas comparables, esto yo no lo veo bien, pero no es una dictadura, aunque te empeñes en decirlo junto a otros foreros.
El tema de la izquierda griega es simple, si les suda pagar la deuda se les echa del euro, no veo nada de malo en ello, tienes libertad de hacerlo pero si lo haces atente a dejar la CEE, no veo la dictadura ahí, tu? otro caso sería decir "si no pagas la deuda te mandamos al ejercito".
Hombre conformismo también puede haber en sistemas comunistas pero bueno si nos ponemos en ese plan, y creemos que el comunismo se libra de todos los males, pues bueno alla tu, hiciste una omisión grande a mi opinión sobre tu visión sobre la corrupción un tanto irreal por cierto xD
Vamos amigo, mójate y dinos cual es ese partido, yo creo que eso quizá les daría ideas a gente de ideologías similares.
#137 Tú puedes ver lo que quieras pero hay un hecho y es que yo estoy obligado a pagar impuestos quiera o no quiera. En caso de no pagarlos el Estado embargará los bienes fruto de mi trabajo y en caso de resistirme a ello me detendrá y encarcelará.
El Estado en su raíz se establece como cualquier otra dictadura, esto es, arrogándose el monopolio de la violencia y del poder legislativo, ejecutivo y judicial. Pero al final supone otra forma más de gobierno que impide existir o coexistir otras distintas.
¿Qué es una dictadura? En el sentido más básico de la palabra es la acción continua de imponer algo asi que, aunque por su complejidad institucional algunos países o sistemas se amolden mejor a ella, el actual Estado en cierta forma también lo es.
#137 Lo que hiciste tú, fue una omisión a mi afirmación de que todo eso no era fruto de la corrupción, si no del sistema. Quizás solo te confundiste al leer, pero vamos, creo que quedó claro. Y evidentemente a no ser que me tomes por tonto (lo cual es posible), se que la corrupción se extiende a cualquier sistema y (lógica aplastante ) condeno la corrupción. Al margen de eso, prefiero otro sistema por lo ya expuesto un millón de veces. No veo incompatibilidades.
Deduzco de tus palabras sobre el pueblo griego, que tú ves legítimo el pago de la deuda por parte de la ciudadanía. En tal caso y manteniendo cierta coherencia, asumes cierta responsabilidad por parte de la ciudadanía y por tanto, el pago de la deuda y los recortes, so pena de un posible bloqueo económico por parte de la UE (no la CEE desde Maastricht)
¿De acuerdo? Supongo que realmente no y ahí es donde entran mis ganas por cambiar este sistema.
PD: El partido al que voto es el PCPE en tanto que defiende una república socialista de carácter confederal y por lo tanto, resulta afín a mis intereses.
#138 En ese caso todos los sistemas excepto la anarquía son dictaduras.
Yo, al menos, estoy hablando de dictadura en virtud de una figura tal y como lo define wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura
#136 No estoy muy puesto en política alemana, asique sintiéndolo mucho no me metere en terrenos que desconozco, la subida de tasas universitarias es corrupción? la privatización de la sanidad es corrupción? no entiendo de que hablas.
#139 Aclarado queda, un malentendido simplemente, y no no te tomo por tonto, simplemente las palabras confunden.
Por otro lado, ya he reiterado varias veces que yo no estoy conforme con el sistema tampoco, pero no veo el comunismo como la solución.
#140 En efecto. Ciertas formas de liberalismo radical tampoco (aunque en mi opinión esto último requeriría un análisis complejo).
Tu referencia a la wikipedia es un poco insulsa. Ya aclaré la distinción entre el concepto que subyace al propio concepto de dictadura (metaconcepto <-> concepto) en tanto parte de él (véase esablecimiento del Estado Moderno, Hobbes, Hegel, etc.) y la institucionalicación de la misma.
Esto es básico y cualquiera que haya reflexionado un poco al respecto lo comprende. Otra cosa es que algunos consideren preferible la instauración de un Estado como garante de ciertos derechos con la consecuente pérdida de otros.
#141 Hombre digo que yo he tomado ese concepto de dictadura, no es que sea el optimo, sino que simplemente lo he enfocado así xD
#140 Lo explicaré de nuevo de forma muy breve: Eso no es corrupción y precisamente lo señalo porque no lo es. Forma parte de la legalidad de este sistema y por eso lo critico.
Al margen de eso, el gobierno en si, está sometido de pleno al mandato del BCE, de los bancos en general y de los inversores. Esto es lo que yo llamo, dictadura del capital, donde la riqueza de unos pocos manda sobre la población sin que esta pueda decidir o hacer nada al respecto, porque nuestros representantes electos tampoco tienen esa opción y es más, respaldan su propia sumisión.
Imagino que te has referido en esta conversación a una dictadura "al uso". Un pavo da un golpe de estado, se proclama líder por la gracia de Dios y ya nadie le mueve de la poltrona. Eso yo no lo defiendo. Se que me saldréis con Corea del Norte y demás, como suele pasar. Pero a sabiendas de que eso puede suceder, diré (de nuevo, porque ya lo he dicho en este foro) que el culto a la personalidad y el liderazgo hereditario de la República Popular Democrática de Corea no es santo de mi devoción, en absoluto.
#143 Aclarado entonces, pienso más o menos igual sobre el tema del BCE, pero vamos como has dicho me he referido a dictadura "al uso" asique simplemente ninguno de los dos, al menos bajo mi punto de vista, estaba diciendo nada descabellado, si no simplemente bajo distintas concepciones de dictadura
Lo de Corea del Norte ya lo recordaba del hilo de este que hizo Emotional jaja
#128 ¿Y como se crean los trabajos de los "trabajadores y los que producen"? ¿Las fábricas crecen en los árboles? ¿Las factorías caen del cielo? Veo que no entiendes nada de lo que es la función empresarial... parece como si los emprendedores no trabajasen xddd.
Inditex da trabajo a 100.000 personas en todo el mundo, personas que libremente han decidido trabajar para Inditex porque sus condiciones laborales son mejores que las de otros trabajos (porque sino, no las cogerían).
Y bueno lo de la plusvalía es ya para rematarlo.
Por cierto respondes a mi pregunta o no ¿Cómo quitarías la riqueza a los ricos sino es a base de la violencia o fuerza?
#145 #146 La fábricas no crecen en los árboles. Por lo general son obra de terceros, de proveedores que producen para Inditex y pagan una miseria a sus trabajadores sin la más mínima prevención de riesgos laborales. Así es que Inditex no sabe nada (Rajoy style) sobre el incendio acontecido hace dos días como quien dice, donde murieron 7 personas pero si que rompe relaciones comerciales con su proveedor de Bangladesh, algo raro. Además, poco después de que ocurriera otro incendio donde murieron mas de 100 personas, en este caso, proveedores de Wall-Mart.
Entiendo que no sientes la más mínima empatía por lo que no te salpica en la cara, pero yo no soy así y no puedo evitarlo. Como comprenderás y tras esa divertida crítica a Michael Moore, no es un problema del gobierno en tanto que este tiene a su favor la legalidad vigente para llevarse el tejido industrial a la otra punta del mundo, simplemente porque le sale más barato y le reporta más beneficios, de los que a lo mejor tu eres partícipe porque eres accionista de Inditex, pero para el resto de los mortales, que Inditex tenga sus fábricas bien lejos y que eso les haga ganar más dinero no les beneficia de ninguna forma.
Y dime, Tr1p4s, ¿Esta crisis de donde sale? ¿De los 11 millones blanqueados por Bárcenas? ¿De los 30 iPads desaparecidos en el congreso? ¿Quizás de que tengamos tantos coches oficiales? Dime, ¿de que es la crisis? ¿Es por el gobierno? ¿Es por el gobierno de ZP y el PP, uno detrás de otro? ¿Cual es tu opción para salir de la crisis? ¿Votar a UPyD? ¿Quizás fulminar la democracia porque los gobiernos son corruptos? Dime.
Por último ¿Te quitan derechos laborales a base de fuerza y violencia o a base de ley? Pues ya tienes mi respuesta.
Cómo se nota que aquellos que habláis mal del comunismo no tenéis ni idea, pero ni la más remota, ni habéis abierto tan solo un libro o una fuente de información que no proceda directamente de los medios capitalistas.
Por ejemplo, sobre las muertes de Stalin: Un país que pierde millones de personas en la 1a guerra mundial, luego pierde más millones en la guerra civil y luego pierde aún más millones en la 2a guerra mundial... Puede eliminar más de 60 millones de personas y ser la primera potencia mundial, rival de EEUU???? En serio alguien se cree este cuento??
Todos somos conscientes de que los medios de información de hoy en día son claramente polarizados, pero a la hora de hablar del comunismo, el enemigo por naturaleza de esta sociedad esclavista en a que vivimos, nos lo creemos a pies juntillas, lamentable...
Como información extra, añadiré que el malvado y terrorífico partido comunista ruso es la 2a fuerza más votada de Rúsia, a pesar de la terrible campaña anticomunista de hoy en día. Por algo será... ( Espero que no seáis tan necios de compararlo con los 4 pringaos que añoran a paquito )
#145 Los empresarios capitalistas(dueños del capital) deciden libremente montar sus empresas en paises en los que saben que van a pagar impuestos. O no montar nada y vivir de su capital. Si lo hacen es porque saben que van a sacar beneficio.
Los trabajadores deciden libremente trabajar en las empresas de los capitalistas ( dueños del capital) o morirse de hambre.
Todos somos libres , pero unos más que otros.
