#390 Ulceras en las filas del PP si pasa eso xDDD
Me gustaria ver eso la verdad.
PD/Edit: Contra mas veo el mapa ese lleno de azul mas triste me pongo.
#390 Hombre como usted por aquí, ya pensé que me habías abandonado en el hilo.
Seria muy rocambolesco no?
No lo veo muy probable, pero en Españistan todo puede pasar.
Veo que se repite con mucha frecuencia en MV lo de que si el PSOE se abstiene y deja gobernar al PP sería suicidio político y desaparecería, etc... ¿Estáis seguros? Con la mierda de campaña electoral que ha hecho, muchos lo dábamos por muerto y enterrao, y ahí sigue.
Sinceramente pienso que en 4 años ni Peter se acordará o que la gente que le ha seguido votando el 20D lo seguirá haciendo en el futuro y les soplará la polla que se abstuviesen.
#386 #385 Perdon no me explique bien con lo de bajada de pantalones del PSOE, me refiero a que se abstenga en la plocamacion de Rajoy, a esa bajada de pantalones.
Y no, dudo muy mucho que el PSOE aceptara las condiciones de Podemos.
Seamos realistas todos, TODOS, el que mas tiene que perder es el Psoe, da igual lo que haga, esta jodido:
-Deja gobernar al PP = Campaña gratis a Podemos (CASTA, VIEJA POLITICA, SOIS LO MISMO etc) y Votantes Psocialistas que se sentiran traicionados.
-Intenta gobernar con los acuerdos de Podemos = hecatombe por el tema del Referendum,ni en sus filas lo ven con buenos ojos.
- Volver a votar, es jugarsela a la desesperada, con la estrecha diferencia en votos entre podemos y Psoe + los votantes de IU que abran los ojos para tener un voto util, solo le daria mas aire a podemos para recortarle escaños.
#393 ya se encargara PAblo y Albert en recordarselo, junto al articulo 135 de la constitucion.
Ahí se pueden ver muchas de las regiones a las que la historia les debe una victoria. No hay relevo generacional. Sonreid, porque es cuestión de tiempo.
#394 Venga te acepto el reto, si se los baja elijes mi Avatar y si al final se va con Podemos o hay elecciones, te lo doy yo a ti ^^
#393 si no es por el simple hecho de abstenerse, es que quedarse en la oposición mientras el PP gobierna y el paro mejora, españa crece a numeros positivos, se contiene el crecimiento de la deuda y reduce el deficit, etc (cosa que pasara da igual quien esté en el gobierno)
pues eso, le pasará factura, la gente seguirá votando o aumentaran los votos al pp, pensando que ha hecho un buen gobierno
lo que no se porque tanto asco de negociar con gente que busca la autodeterminacion del pueblo, la democracia real, si por negociar han negociado hasta con ETA el pp y el psoe...
#380 Flipo con como se manipula en este país. Ahora lo democrático no es que partidos que juntos suman más de 12 millones de votos lleguen a acuerdos.No, ahora un partido que obtiene 7 millones de 36 millones de votos posibles tiene que gobernar si o si porque sino no sería democracia.
Siempre pasa lo mismo, el partido de turno suelta la consigna, los medios lameculos lo propagan y el cuñado de turno lo repite como si hubiera sido el el que ha llegado ha esa conclusión.
En serio creeis que si Psoe se baja los pantalones y se abstiene con pp es un suicidio politico?Pero si les votan a pesar de toda la mierda que han tenido y hagan lo que hagan xD
Su lema en Cataluña era #echemosarajoy. Sería muy cantoso abstenerse para que fuera presidente.
Yo creo que la opción menos mala para PSOE serían nuevaa elecciones presentando a otro candidato con más tirada que Sánchez, aunque dudo que la troika se lo permita. Hagan lo que hagan saldrán perdiendo ya que la gente a visto que lo de Podemos va en serio.
#382 El "pacto" (que no sería ni eso) con el PSOE tendría que ser bajo unos puntos muy claros que dijo ayer Pablo Iglesias para EMPEZAR A HABLAR. Una vez aceptado eso, ya se verá. Pero el PSOE sabe muy muy bien que Podemos no es un complemento del PSOE como lo fue IU, Podemos es un proyecto político muy serio y que no venimos para hacer 4 cosas y larganros, venimos para quedarnos y hacer de España un país algo más decente que la típica pandereta.
Esos 5 puntos pasan por una clarísima reforma electoral y el referendum. El PSOE simplemente con la primera, no aceptará.
#390 No es nada descabellado; ayer en el debate de 13tv muchos pseudoperiodistas conservadores ponían ese escenario sobre la mesa como la mejor opción.
#373 Pues básicamente una de los puntos del programa del PNV era que el TSJ del País Vasco fuera el máximo organismo en cuestiones autonómicas. Entiendo que van por ahí los tiros y pedir más competencias para el autogobierno.
#403 Y no solo eso. En su ultimo Mitin dijo esto...
http://www.abc.es/espana/abci-pedro-sanchez-responde-rajoy-4667043846001-20151218023500_video.html
A sumar lo de que como Presidente es Indecente.
La UE va a presionar para que PSOE, Ciudadanos y PP, terminen entendiéndose. Los socialistas europeos no le van a permitir al PSOE una alianza con Podemos puesto que eso pone en serio peligro el equilibro de la Unión, y una crisis española a la griega afectaría y mucho a los intereses de los grandes países europeos. Al fin y al cabo y con nuestras cosas, España sigue siendo una potencia mundial y el hundimiento de nuestra economía sería un durísimo varapalo para la zona Euro.
Dicho esto, creo que sólo se ofrecen dos escenarios posibles, dando por hecho que las elecciones no se van a repetir:
1.] Abstención del PSOE y Cs para que el PP gobierne en minoría -quizás con el PSOE solicitando que Rajoy se aparte de la dirección del partido-.
2.] Una opción de la que nadie habla y es la única en la que el PSOE podría seguir manteniendo al electorado, que el Cs apoye al PSOE para formar una minoría política y el PP se abstenga en la votación, siendo Sánchez investido presidente. El PSOE cogería un país que lleva un año con un clara tendencia favorable en materia económica y de empleo y esto le podría hacer recuperar parte de los votos que han volado a Podemos y Cs. Arrimadas ya dejó claro que en caso de extrema necesidad podría "dar apoyos" a determinados partidos y el PP, con la amplia representación,que tiene en la Cámara podría mantener a raya al PSOE y evitaría lo que no quiere de ninguna manera, que Podemos y los nacionalismos tengan importancia en esta nueva legislatura.
Para mi no es nada descartable esta segunda opción, de hecho la veo hasta ciertamente factible.
Las elecciones no se van a repetir, ni los grandes partidos quieren, ni quiere la UE. El país y las grandes empresas necesitan una estabilidad y no una incertidumbre política que puede durar meses con el consecuente descalabro de los mercados. Son éstos los que dirgen el cotarro, los partidos políticos no son más que meros juguetes en sus manos, la punta del iceberg.
#404 Los 5 puntos de la hoja de ruta que expuso Pablo Iglesias son muy simples. Y es que no es algo partidista, es algo por el bien estatal y por el bien de todos.
- Reforma en la Justicia para prohibir que los Jueces puedan ser asignados a dedo, haciendote un favor.
- Reforma electoral aboliendo la ley de d'hont.
- Prohibicion de las puertas giratorias y reforma constitucional para blindar los derechos sociales.
- Cumplimiento del programa electoral, que si no cumples en 2 años te vas a la puta calle.
- Referendum en Cataluña. Es decir, democracia. Atacar el problema en vez dejarlo pasar que es lo que estan haciendo, agravandolo.
Vamos, son 5 propuestas dificilisimas, muy complicadas y que se salen de toda logica y uso de razon...Notese la ironia. Propuestas para el bien de todos pero claro, es que a los Dinosaurios les jodes si no pueden asignar sus propios jueces. A los dinosaurios les jodes si les quitas su bipartidista e injusta ley electoral. A los dinosaurios les jodes si prohibes puertas giratorias y quieres mas derechos para el ciudadano. A los dinosaurios les jodes si no les das manga ancha para hacer lo que quieran en 4 años. Y a los dinosaurios les jodes si le das poder al pueblo y les otorgas el derecho a decidir, es decir, si de verdad aplicas la Democracia.
Por una parte, es impensable que Rajoy termine de nuevo como presidente del gobierno teniendo en cuenta que la gran mayoría del país NO LO QUIERE, y así lo han dicho las elecciones donde casi 30 millones de españoles han votado a otras personas antes que a él, s¡ queremos democracia Rajoy no debería ser presidente de ninguna forma.
Por otra parte, el PSOE lo tiene jodido si, pero antes que dejar formar gobierno al PP que supondría la muerte absoluta de PSOE como partido de izquierdas, me sentaría a negociar la reforma electoral y el referéndum de cataluña para poder formar gobierno de izquierdas.
Lo peor que puede pasar es que termine convocando elecciones anticipadas dentro de "X" tiempo echando balones fuera y dando la culpa a los partidos con los que pacte por exigencias que no está dispuesto a aceptar... perdería votos? si, pero no moriría políticamente como si dejase gobernar al PP.
En el mejor de los casos, podría tener una legislatura realmente de izquierdas, blindando los derechos sociales que nos han quitado a los españoles durante estos años, y por poca mejora económica que hubiera en España se podrían poner los galones y mantener votos para las próximas elecciones, que aunque en tema de escaños bajaría debido a la reforma electoral, quien también bajaría muchísimo más seria el PP que es con quien realmente compite, ya que los votos derivados a PODEMOS nunca más los recuperará mientras gobierne como un partido de centro-derechas y no de izquierdas como ha hecho en sus últimos años en el mandato.
A los únicos que no les interesan nuevas elecciones es a Cs y Podemos, porque saben que con nuevas elecciones, mucho votante de PSOE y PP volverían al redil para que su partido tuviera posibilidades de gobernar.
Con lo cual, perderían votos de primeras, y escaños de segundas (al recibir mas votos los de arriba, se pondrían mas caros por abajo)
A partir de ahí, no os equivoquéis, o los de abajo se bajan los pantalones, o vamos a nuevas elecciones. Y la chulería de PI ayer poniendo condiciones disparatadas para un supuesto tripartito (porque con su apoyo no bastaría) Le puede salir muy cara.
#412 No te sabría decir Podemos, pero Cs seguro que pierde votos si se repiten elecciones.
Podemos creo que solo saldría ganando, la verdad.
Podemos y PP ganando, PSOE y Cs bajando. Y bueno, IU perdiendo los dos escaños.
#409 No leí todo el thread, sólo páginas sueltas, pero concuerdo totalmente con tu opinión. Es la única opción en la que el PSOE no sale malparado.
#412 Pues yo creo que el gran interesado en unas nuevas elecciones y por eso es el que más duro se ha puesto en el tema negociar seria Podemos, ya que en un supuesto de nuevas elecciones estoy casi seguro que negociaría con IU para presentarse conjuntamente consiguiendo mas de 90-100 escaños entre los votos unidos de ambas fuerzas y mas votos perdidos de PSOE por no atreverse a afrontar una investidura de izquierdas.
#410 Las 3 primeras opciones son muy factibles sacarlas adelante con el apoyo casi generalizado de todos los partidos, la penúltima difícil, porque en muchas ocasiones los gobiernos falsean las cuentas y los partidos que llegan al gobierno necesitan tomar medidas que no habían considerado por puro desconocimiento y la última es simplemente imposible, eso requiere una reforma constitucional que ni PP ni Cs van aceptar, y al tener más de 1/3 de la cámara pueden vetarla.
#415 Una segunda vuelta a Podemos podría ser muy negativa. Piensa que los votantes alejados de los nucleos independentistas catalanes, vascos, gallegos y valencianos han visto que la prioridad para Iglesias es separar España. No veo a mucha gente de Andalucia o Extremadura por ejemplo volviendoles a votar.
#417 ¿Separar España? No te confundas, amigo. Su prioridad es el derecho del pueblo a elegir su futuro, y ese futuro pasa por quedarse o marcharse.
Cataluña es un pueblo dividido entre el sí a la independencia y el no, y dentro de las muchas posibilidades está la de negociar las condiciones que ellos creen mejor para su pueblo y que no han encontrado en el inmovilismo de la derecha más rancia, incapaz de dialogar y ponerse de acuerdo.
Yo soy de Murcia, y como pueblo históricamente de derechas estoy a favor de que Cataluña decida su futuro, y como yo mucha gente. No es nada descabellado que se lleve a la práctica la democracia.
#416 #410 Solo por hacer algún comentario que no tengo tiempo para el resto:
- Reforma electoral aboliendo la ley de d'hont.
Lay ley d'Hondt no es un problema más que para los que no la entienden. El problema de la proporcionalidad viene dado por el tamaño de las circunscripcciones. Y no será tan fácil cambiarlo porque habrá oposición de los beneficiados por ella y diferencias en el sistema que queire cada partido.
- Cumplimiento del programa electoral, que si no cumples en 2 años te vas a la puta calle.
No tan rápido: http://politikon.es/2014/02/06/cuando-izquierda-unida-conjugo-revocar/
#417 Por mas que se siga repitiendo que Referendum = Independentismo/Separar España no se va a convertir en verdad. Todo lo contrario, ese discurso cada vez engaña a menos gente y lo unico que consigue es mas votos hacia la soberania del pueblo.
