¿Qué es el comunismo y que ventajas/desventajas tiene?

T-1000

#360
¿Hola? Te recuerdo que solo ha habido un país en utilizar armamento nuclear en una campaña militar (y ademas, contra objetivos civiles), EEUU.

Si señor solo un páis y fue durante la II guerra mundial porque todos sabemos que si la URSS hubiera tenido el poder de los dioses durante la gran guerra patria no lo hubiera usado contra su enemigos, no, eso lo hacen los capitalistas. Pero va, las armas nucleares que había en la URSS era para impresionar, nunca se usarían, ni en una guerra nuclear, oye que los comunistas buscaban la paz.

Y si, la URSS cometió severos pecados al reaccionar a la defensiva cuando en plena Guerra Fria su enemigo ideologico y material trataba de rodearlo de bases de lanzamiento, como asegurarse estados satelites (a la vez que implantaba el socialismo en dichos Estados y mejoraba los niveles de vida de paises derruidos por la guerra mundial)

Esperate me estas diciendo que la URSS se vio obligada a aplicar el imperialismo y el colonialista por su enemigo ideológico? como siempre la culpa siempre es de otro. Pero que triste. Cuando empezaremos a mirar los propios errores. Oh si en los paises comunistas aumentaban los niveles de vida por el comunismo, no por las ayudas económicas, no por eso no, por el comunismo, era llegar el comunismo y al día siguiente wala a kind of magic y la esperanza de vida por encima de como estaba antes de la II guerra mundial , Curioso porque los paises no socialistas arruimados durante la II guerra mundial fue el capitalismo y no las ayudas económicas los que hicieron aumentar la esperanza de vida.

Supongo que tu hubieses preferido que una vez derrotado el ejercito nazi en la URSS hubiesen hecho elecciones y hubiesen votado por mayoría al partido liberal ruso.

Supongo que en unas elecciones libres y democráticas como supuestamente hay en los paises socialistas se permite la presencia de cualquier partido político, ya que hay libertad de pensamiento, de asociación de sistema... o no?

Fidelius

¿Que no fue mediante ayudas economicas lo que hicieron que los paises bajo la influencia capitalista remontasen y se consiguiesen reconstruir?

Querido, T-1000, te presento al Plan Marshall:

https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

"recibieron un total de 13 mil millones de dólares de la época"

Y recordarte que en las ultimas elecciones cubanas, el 40% de los representantes elegidos no estaban adscritos a ningun partido.

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T-1000

#362 te presento el Plan Molotov.

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Fidelius

#363 Como te lo explico, querido...

En el socialismo, es logico ayudar desinteresadamente para el desarrollo de las fuerzas productivas de un país arrasado por guerras imperialistas.

En el capitalismo de libre mercado, regalar dinero a tus aliados/estados titere, va en contra de tu modelo ideologico de laissez faire.

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T-1000

#364 Qué si , que sí, que puedes decirlo como quieras pero la esperanza de vida no aumento mágicamente ya sea por el comunismo o capitalismo, fue por la ayuda económica que los grandes ganadores de la guerra dieron a los paises tíeres destrozados después de la guerra.

Me encanta eso de guerras imperialistas xDDDDD

Akiramaster

Si estados unidos le comió terreno a la URSS fue porque sentía que luchaba contra el comunismo y jugó sus cartas para destruirlo. La rusia post Stalin precisamente pecó de permitir que fueran los países quienes aceptaran el comunismo en vez de imponerse en ellos. La china de mao si buscaba un enfrentamiento directo contra el imperialismo.

Rusia fue la menos mala.

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Fidelius

#366 La estrategia de equilibrio de fuerzas y entendimiento sovietica fracasa cuando EEUU puede tener bases de lanzamiento en Turquia (a apenas miles de kilometros de Moscú) pero la URSS no puede hacer lo mismo en Cuba.
No digo que ese debio ser el momento en el que reaccionar, de hecho ya era tarde, pero considero que ahí es cuando se demuestra que la baraja esta marcada.

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Akiramaster

#367 el egoísmo, el miedo, no tienen límites y mucho menos una base moral. La URRS no podía ganar.

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Fidelius

#368 Eso es como decir que las ganas de follar no tienen limites, es una afirmacion idealista sin sustento material.

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B

#369 (no se nada del tema) jugando a ser adivino, tu como crees que estaria ahora el mundo si la URSS hubiera ganado?

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Akiramaster

#369 USA es el país de dispara primero y pregunta después.

A esto me refería en el post aanterior.

B

#370 MV tendría 2.000 Users menos xD

Bueno, a t-1000 le ponemos wifi en el gulag.

6
DaVNiz

#370 Te va a dejar roto, pero la URSS gano, no ves como ha cambiado el mundo en el que vivimos?

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Akiramaster

#373 Calla, que no hay iphones para todos. El que no pertenezca al partido que se lo pague de su bolsillo.

1
Fidelius

#373 La URSS, por desgracia, no ganó. Solo forzó al capitalismo a ceder parte de sus riquezas a sus propios esclavos para que estos no se diesen cuenta de que eran esclavos.

Eso fue durante un periodo de tiempo en el que se podia permitir esa cesión de beneficios, ahora poco a poco ha tenido que afrontar la realidad de que si quiere seguir siendo el 1% mas rico del universo, tiene que explotar a todos, blancos, morenitos y negros por igual.

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DaVNiz

#375 Gracias a dios no acabo de ganar, cierto, pero desde luego no perdio.

Lo peor que hizo EEUU fue, cuando pudo, es decir justo al acabar la 2GM, no entrar y destrozar el totalitarismo comunista, cuando aun usando armas atomicas, hubiera significado muchisimas menos muertes que lo que hizo unicamente Stalin justo al acabar la 2GM hasta su muerte.

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Fidelius

#376 Se calcula que él solo mató a un 137% de la población rusa. Es decir, extermino todo su país y despues engaño a gente por Tuenti para que vinese y los mató.

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DaVNiz

#377 Tu riete, entiendo que esta muy inculcado en la mistica neocomunista. No problem

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Akiramaster

Stalin, mao y kim il summun eran lacra para el ideal que defendían. Usurpadores.

Si salvo a alguno, desde mi punto de vista, es al norcoreano.

Fidelius

Fan de Kim "il summun", reconocido lider norcoreano y mejor cantante de operetta italiana.

4
B

Si hubo alguien grandísimo en la lucha obrera, sin duda, ese fue Lenin.

4
A

#376 Por muchas armas nucleares que hubiesen tenido, en aquella época habría sido imposible invadir Rusia teniendo ellos media Europa.

Churchill lo propuso pero al final quedó en nada por que se veía imposible:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

3 respuestas
Fidelius

#382 Lo que demuestra que los "aliados" capitalistas tenian mas que asumido que su enemigo final era el socialismo.

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Kaiserlau

#382 a Churchill le echaron a patadas (democraticamente) una vez finalizada la guerra.

Kisuke

No me he leído todos los comentarios, pero creo que deberíais mirar un par de cosas.

  1. La Wikipedia en sí es una bazofia, el problema es que tu pones contenido y nadie se hace cargo de este, no hay un filtro, por lo que puedes cometer errores y al final la gente se lía e induce a errores *

  2. Que utilicéis la Wikipedia como primerísima fuente de información, creedme, no dice nada de vosotros/as (bueno)

  • Hay muchísimas investigaciones en los últimos años que podéis encontrar en los numerosos portales de interés científico (En cualquier idioma) sobre líneas de pensamiento, cifras, étc (De cómo se concebían en anteriores periodos y nuevas investigaciones que desmontan las teorías que hasta ahora se creían...)Tened en cuenta el autor y la rama, pero...de verdad, dejad de usad medios que son para un leve vistazo y ya...
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Fidelius

Tampoco es que el debate necesite unas fuentes muchisimo mas rigurosas...

T-1000

#385 Hombre, la wikipedia puede tener errores pero también se edita , se pone fuentes e incluso hay foros de debates según qué temas.

#378 Nada, las muertes por Stalin son totalmente justificadas y lógicamente la cantidad de muertos esta sobredimensionado por la propaganda capitalista. Eso si las mnuerte spor el capitalismo son perfectamente reales y exactas

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Millonet1

#387 Las muertes del Stalin NO están justificadas y lógicamente la cantidad de muertos SI esta sobredimensionada por la propaganda capitalista, no es tan difícil.

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T-1000

#388 Claro, claro. en fin....

#382 No se podía invadir Rusia , ni Rusia invadir USA. Si hubiera ocurrido una guerra convencional entre ambos bandos, se hubiera quedado atascada desde un principio, lteniendo que usar material nuclear para avanzar... hacia la aniquilación mutua....

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S

#338

Casiddy en Bangladesh no robarán el fruto de tu esfuerzo y fijo que puedes contratar mano de obra más barata.

#389

Si lees el Capital al revés claramente Karlos Marx estaba invitando a Stalin a hacer las cosas que hizo.

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