#209 Buah entonces te debe de poner palote, ¿eh?
Está lo mítico de no hubo ni buenos ni malos, ni vencedores ni vencidos... Pero solo hay que condenar y retirar los símbolos de un bando.
Va siendo hora de asumir que los rojos perdieron y mirarse esos complejos victimistas.
¿Por qué unos pueden cantar himnos puño en alto y otros no con el brazo en alto?
¿Por qué unos pueden lucir banderas y símbolos y otros no?
¿Por qué hay que retirar monumentos y calles a unos, mientras a los otros se les erigen?
Pero no es revanchismo, no. Tampoco es politizar los símbolos y la historia de un país, qué va.
¿Y por qué tiene que condenar el PP el franquismo (cosa que ya ha hecho) y no se pide lo mismo para los partidos de izquierda respecto a la II República?
¿Qué daño hizo José Antonio Primo de Rivera a los rojos de este país como para que su figura sea perseguida? Sí, se me olvidaba. Según libros de historia de 4º de la ESO:
Algún día os daréis cuenta que lo único que hacen con estas cosas es política con la memoria de los muertos. Quizás ese día os deis cuenta también del ridículo que hacéis a día de hoy por haber pensado que por estas cosas los muertos van a descansar mejor o a ser más respetados.
¿Memoria histórica? Sí. Pero habrá que añadir la palabra selectiva. Lo que interesa se remueve y lo que no se entierra.
Nunca dejará de sorprenderme la autoridad moral de algunos para juzgar cosas como por ejemplo, que no se pueda rendir homenaje a la División Azul, pero sí a Carrillo.
PD: Lo de la comparativa con el "conflicto vasco" (curiosa forma para denominar los actos de una banda de asesinos cobardes e hijos de puta) es simplemente ridículo y vergonzoso.
#213 "¿Y por qué tiene que condenar el PP el franquismo (cosa que ya ha hecho) y no se pide lo mismo para los partidos de izquierda respecto a la II República?"
¿Hola?, la II República se formo de manera democrática, hubo elecciones en las cuales ganaron tanto la izquierda, como la CEDA y posteriormente el Frente Popular.
¿Te explico la diferencia entre un gobierno democraticamente elegido en urnas y un grupo de sublevados que pretenden derrocar un gobierno legítimo?
No engañas a nadie y lo que de verdad te molesta es que no dejen en paz a tus mierdas franquistas que aún siguen infectando nuestro país.
"¿Por qué unos pueden cantar himnos puño en alto y otros no con el brazo en alto?
¿Por qué unos pueden lucir banderas y símbolos y otros no?"
El brazo en alto representa el fascismo, en España particularmente el franquismo, un período de represión, de penuria y de retraso respecto a los demás países europeos. En definitiva ideologías que se basan en el odio y la represion.
La bandera republicana representa a un gobierno elegido democraticamente, es que me canso de repetirtelo todo una y otra vez, ¿que cojones os enseñan en el instituto?, la bandera franquista representa una dictadura y sus posteriores represiones que afectaron al conjunto de la sociedad española desde 1936 hasta casi 1974-1975.
#213 Lo que es un atrevimiento de ignorancia es decir la condena a la II republica. Buenísimas las clases de historia.
Y sobre todo destilas inteligencia al no querer ver que hay las mimas similitudes entre el PP y sus 'condenas especiales' al fralquismo y Bildu y sus 'especiales al franquismo'
Te recuerdo que el franquismo entra también en la acepción de "banda de asesinos e hijos de puta". Si no entiendes la comparación que ha hecho #1... te recomiendo que leas más antes de soltar perogrulladas.
No es cuestión de hacer diferencias, precisamente de que las cosas sean claras y arreglar todo de todos lados. Es un derecho que se reconozcan victimas de estado, cuando este ha hecho política con los muertos de varias familias españolas.
Y por supuesto que la figura de un dictador debe ser todo lo contrario a ensalzada. O es que acaso lo dudas?
#214 Los republicanos no ganaron las elecciones a los monárquicos. la constitución republicana no fue aprobada por referendum sin el voto femenino.
Y la II república la tiraron ambos bandos, derecha e izquierda, que ningún bando estuvo quieto durante la II república. Aunque no hubiese alzamiento militar , la situación estaba a punto de estallar, un par de años más y tendríamos guerra civil.
Lo graciosos es que la izquierda odiaba la bandera republicana, ellos querían la bandera roja o negra de la revolución.
Para #213 el ser contrario al fascismo es "ser un rojo".
Pero luego seguro que alguien le llama facha y se ofende.
De risa.
#214 tú y los de las manitas mejor mirabais quién ganó las elecciones en 1931.
Dicho esto y derrumbado tu único e incorrecto argumento, ¿qué cojones te enseñaron a ti en el instituto?
Odio y represión. Se ve que conoces bien lo que sucedió durante la II República. Donde se reprimía tanto a la derecha, como a la izquierda. Tanto a los falangistas como a los anarquistas.
Al igual que hubo censura y desde luego no se respetaba la libertad religiosa de la gente, entre otras muchas cosas.
Y ni engaño ni pretendo engañar. Hablo de realidades.
- Los rojos perdieron la guerra.
- A día de hoy la memoria histórica únicamente interesa como arma política.
PD: Previo al golpe de 1936, también puedes comprobar que se sucedieron más intentos.
#215 ¿Y por qué no se puede condenar? ¿Acaso no perpetraron auténticas barbaridades?
Comparar ETA-Franquismo es sencillamente una tontería por algo tan simple como lo es el contexto histórico.
¿O vamos a comparar ahora las guerrillas celtíberas con las FARC también?
La figura de Franco me importa 0. Lo que no entiendo es la persecución al bando nacional. La II República es una mancha en la historia de España de unas proporciones que muchos ignoran, o prefieren ignorar.
Que los republicanos no llevaban claveles en sus cañones señores.
#217 hablo de rojos en referencia a quienes perdieron la guerra. Si no quieres o no puedes entenderlo, cosa tuya.
#218 Que haya que decir a esta altura que las comparaciones no son todo-nada y que existen niveles es de juzgado de guardia.
La comparación que se ha hecho no tiene nada que ver ni con muertos ni con contextos hístoricos. Que haya que explicar esto lo dice todo sobre el nivel de tu siguiente párrafo con el "no entiendo la persecución del bando nacional"
La comparación es sobre las actuaciones. A dos hechos condenables (dictadura y terrorismo) se toman mismas acciones (condena) pero para unos no es efectiva y para otros hay que admitirla sin rechistar. Pese a que en ambos lados se hagan acciones radicalmente opuestas a la condena. Esto se llama hipocresía. Si no sabes que es ánimo.
Justificando una sublevación armada por tus cojones 33 ole!. Lo que fue una mancha fue la dictadura (ahórrate el pantanoargumento y el seguridadsocialargumento). Si tu piensas así supongo que será cuestión de la herencia/educación recibida. En la misma que yo he sido educado, y de la que repudio completamente. Así que radicará en cuestión de tener criterio.
Ami me vale 0 lo que te han enseñado en tu instituto. He tenido a 3 profesores de historia distintos, de ambos palos, y dan la información sesgada por doquier según el palo. Para mi prefiero las vivencias de mis familiares, que han vivido y escrito sobre lo que ocurría por aquellos tiempos. (Republica, guerra y postguerra y de ambos bandos)
Que quereis que os diga, me parece igual de insultante utilizar el saludo "romano" que el puño al aire, me produce vergüenza ajena al verlo hacer a cualquiera.
Zaplana condenando el franquismo
NNGG de Villarreal condenando el franquismo
No se como ha aparecido esta bandera en Genova
El PP de Xativa contra el franquismo
El PP de Xativa parece especialmente concienciado con el franquismo
Otra forma de hacer politica
¡Un franquista que es concejal del PP en Burgos! Valla, no me lo experaba
Alcalde del PP y orgulloso
Etc etc, y estos son los tontos que se dejan fotografiar orgullosos
#224 Primero, la república se impuso sin la victoria republicana en las elecciones.
Segundo, la constitución no fue aprobada en referendum
Tercero, las mujeres no votaron hasta 1933.
Y de paso os recuerdo que durante la república , los partidos monárquicos estaban prohibidos.
Lógicamente esto no significa que el régimen franquista fuese mejor o necesario.
Pues claro que son herederos del franquismo y negarlo es una estupidez, ¿quienes se oponen a juzgar a los criminales de la dictadura? ¿Podemos también?, claro como no os lo ponen en la tele día si y día también pues no importa que el partido que actualmente gobierna se niegue hacer justicia.
#225 Matizando un poco. La república fue posible porque la monarquía perdió los apoyos institucionales y sociales. Acuérdate de San Jurjo llamándole ministro a Maura. El mismo rey aceptó que su pueblo no le quería pactando una salida pacífica con Alcalá-zamora. Creo que esto dice mucho.
Por otra parte, en efecto la constitución no salió a referéndum, cosa que posiblemente se haría después. Y tercero que votasen las mujeres es algo positivo.
Y sobre los partidos monárquicos que yo sepa la CEDA seguía apoyado la monarquía. Y en el 33 estaba de todo menos prohibido
Que si, que las cosas podrían ir mejor. Pero como dices no para quitar algo matando. Que al rey cuando le pidió irse del país pacíficamente, no le mataron.
#214 Frente Popular ganó las elecciones habiendo amenazado de que si no ganaba daría un golpe de estado y con un intento de golpe de estado a sus espaldas. todo super democrático, sí.
#218 !Vaya por Dios!, si le hubieran dicho al rey quién ganó de verdad en 1931 las elecciones municipales tal vez se hubiera quedado en España, que pena que no estuvieras vivo por aquella época para hacerselo constatar al monarca.
Perdio la democracia, la libertad de derechos, perdio España y sus ciudadanos. Lo que vino después no fue mejor, represión, campos de trabajos forzosos, los grises, hambrunas, cartillas de racionamiento etc.
La memoria histórica no es un arma. Lo que no es de recibo es que España sea el país de Europa con más cunetas, desaparecidos y miembros franquistas vivos sin procesar que deberían estar perseguidos por el tribunal de la Haya.
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Son chiquilladas. Mañana mas.
#227 Pues la Ley de Defensa de la República de 1931 consideraba una agresión contra la República la apología del régimen monárquico… y el uso del emblema, insignias o distintivos alusivos.
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