#1200 A lo mejor hemos aprendido que si el virus campa por ahí a lo loco, el sistema sanitario colapsa. Podría ser no?
#1201 Depende de muchos factores. Por ejemplo ahora mismo la gente que se está infectando es bastante joven y muy pocos requieren hospitalización así que a pesar del incremento en el número de casos, no se está dando un incremento importante en el número de hospitalizaciones. Aparte de eso nadie está diciendo que el virus se vaya a dejar campar a sus anchas pero el confinamiento es el último recurso para ello por las consecuencias e implicaciones que tiene.
#1196 pues yo estoy seguro que a finales de septiembre octubre tenemos confinamiento en bastantes sitios xD
#1201 También hemos aprendido, por otros paises, que el virus se puede contener, hasta el punto de ser residual y que se pueda realizar una vida más segura en general, lo que permite el desarrollo económico, pero aquí somo más chulos y mejor dejamos el trabajo a medias y que vuelva el descontrol.
#1204 Es que acabará todo colapsando. Porque cuando empiece la temporada de gripe. Todo va a pasar a ser potencialmente covid. Cualquier síntoma de gripe (sea leve o jodido) va a crear histeria colectiva, haya mucho o poco covid. Y bye bye sistema sanitario again...
Joder si alguno de mediavida estuviera en el gobierno que bien nos iría, sabéis perfectamente lo que va a pasar
#1206 Por eso es importante tenerlo muy controlado ahora, para entrar con una incidencia muy baja en temporada de gripe y que el cribado sea más facil.
#1205 Compararnos con otros países que tienen una cultura, una economía y una distribución de población distinta a la nuestra no es válido.
#1206 La temporada de gripe empieza por Diciembre. Los problemas de uno en uno. Estamos hablando de la situación actual.
#1209 No se va a poder tener muy controlado mientras haya turismo, importaciones, terrazas y movimiento de la población en general, cosa que en un país como este es necesario nos guste o no. Y tampoco podemos suspender todo hasta nuevo aviso porque esto puede durar meses o años.
#1210 Te refieres a esos paises con una densidad de población mayor que la nuestra pero que aún así han conseguido controlarlo? Por favor, no me vengas ahora con lo de una cultura diferente, que te estoy hablando de gobiernos democraticos, no de Corea del Norte.Y en los paises a los que hago referencia, la hostelería también existe.
Pero es más facil decir que aquí somos diferentes y hacer las cosas mal, en vez de fijarnos en el que las ha hecho bien e intentar hacerlo bien, así no hay debate.
#1212 ¿Por ejemplo? Porque Alemania empezó con sus brotes en las empresas cárnicas y terminó aislando poblaciones enteras, Francia e Italia tampoco son ejemplos de nada y en el resto del mundo mejor no miramos. Incluso Suíza que tiene una densidad de población infinitamente menor está teniendo brotes importantes en las poblaciones con mayor densidad y han vuelto a tomar medidas de control.
#1213 Taiwán, Corea del Sur, HK (aunque ahora se acaben de cargar la libertad), Vietnam (sin tener medidas muy restrictivas, a pesar de no ser un gobierno amante de la libertad. Aunque es un pais con menos medios que el nuestro), Japón también lo ha controlado bien
Qué Suiza tiene una densidad de población infinitamente menor que España.. lo que hace hablar sin saber
#1214 Parte de que en varios de los que mencionas han tenido brotes muy importantes pero para empezar son países con culturas muy diferentes y gobiernos muy diferentes. En muchos de ellos suspender libertades es mucho más sencillo (para lo bueno y para lo malo) que aquí, por ejemplo en Vietnam. Segundo, la suerte a jugando mucho a su favor, nuevamente Vietnam no ha tomado medidas muy distintas a las que se tomaron aquí y ahora que han vuelto a reabrir, si no están teniendo grandes focos (que está por ver) no es porque estén haciendo nada diferente a nosotros salvo tomar la temperatura a viajeros y la trazabilidad de los infectados.
#1215 ¿En comparación? Por favor, salvo Zurich, paseas por cualquier ciudad de Suiza y no ves las concentraciones de gente que ves en cualquier otra ciudad Española medianamente grande ni de lejos. La distribución de la población es totalmente distinta, para empezar porque es raro ver un edificio de más de 4 plantas lo cual ya hace que la gente esté mucho más dispersa. Y para tu información, hablo con mucho conocimiento de causa dado que es donde vivo y trabajo.
#1216 sí, muchísimo conocimiento:
Densidad España: 93,09 hab./km²
Densidad Suiza: 205 hab./km²
Creo que tienes que repasar que densidad implica un cociente.
#1217 Porque España tiene muchísimo territorio vacío donde no hay nada salvo campo. Pero en lo núcleos poblados la densidad de población no es comparable. Tomar el número resultante de dividir el territorio total entre el número de habitantes no me vale de nada si en el 80% de ese territorio no vive nadie y se concentran todos en el 20% restante. El número queda muy bonito pero la realidad es muy distinta. La densidad total del territorio no es la densidad de los núcleos poblados.
Te vuelvo a repetir lo mismo. Aquí rara vez ves edificios de más de 4 plantas. En las grandes (y no tan grandes) ciudades de España raro es el edificio que tenga menos de 6.
#1214 Todos los países que has nombrado, sin excepción, han sufrido en el siglo XX una o varias pandemias antes. Por ejemplo, de SARS, o de MERS, u otras. Lo que pasa es que siempre les habíamos visto como putos chinos locos con mascarilla, y nos reíamos de ellos. Pero esos países cuentan no solo con una experiencia, unos medios y una cultura social completamente diferentes a los de los países occidentales, sino también con una inmunidad que ya veremos si no resultará haber sido decisiva (ya hay estudios que apuntan a ello).
Sigo pensando que las comparaciones entre países son completamente inapropiadas, hay decenas de aspectos a tener en cuenta.
#1219 Si, y también son paises que menos tiempo de respuesta tenian. El problema es que hubiera gente que viera lo que se venía en Febrero, pero el gobierno no hiciera nada, pero aún peor es que despues de lo que hemos pasado, hayamos tenido la osadia de volver a ignorar la capacidad del virus. En Cataluña está la cosa descontrolada en varios puntos y aquí estamos aún, sin hacer nada que vaya a realmente parar la propagación. A ver si a la tercera vez va la vencidad y despues de la hostia que vamos a tener despues del verano, ya decidimos hacer las cosas bien. Lo más facil es decir que ellos son diferentes y mirar a otro lado, en vez de intentar enfocarlo de la misma manera.
#1220 Esos datos son de hace la tira, UK ya ronda los 700 por millón.
Otra de las comparaciones delicadas, la de los muertos por millón. Porque al mes de empezar la pandemia en Europa, Suecia estaba siendo el mejor país en llevarlo, pero luego ya no tanto. Así que la escala de tiempo para valorar esta cuestión parece irresolublemente arbitraria.
#1220 Bueno, hacer una tabla únicamente en base a datos no habla de la gestión de la pandemia. Hay muchos factores que influyen tanto en las consecuencias económicas como en la efectividad de las medidas o en la dispersión del virus. Es como poner a dos médicos a tratar a 10 pacientes de cáncer y decir que al que se le mueren menos, es mejor médico. Pues dependerá de mil factores. Si a uno de ellos le das 10 pacientes de mucha edad con patologías previas y al otro se los das 10 jóvenes y sin más problemas de salud dicho estudio carece de sentido. Además como dice #1222 esos datos están MUY desactualizaos a estas alturas.
#1221 Y tu solución es quitar el turismo y confinamientos en cuanto se detecte un brote. ¿Y eso de forma indefinida hasta que el virus desaparezca o muramos de hambre?
#1222 nuestros muertos por millón en esa tabla están manipulados con las cifras falsas del Gobierno. Si metemos los 45.000 que realmente han fallecido nos vamos a casi 1.000 muertos por millón.
#1224 Claro, porque el resto de países de la tabla han dado el total de muertos y no los confirmados por Covid.
#1221 No voy a negar que actuación de España ha dejado mucho que desear, pero dadas las circunstancias, ahora tenemos que actuar con un margen de maniobra muchísimo más estrecho que los países asiáticos. Si queremos que después de la pandemia quede algo de España, al menos.
Los nuevos contagios parecen estar afectando ahora en mucho mayor número a grupos sin el mismo riesgo que en marzo, por lo que la gravedad de la situación no parece la misma. Hay que asumir que ver circulitos rojos sobre el mapa de la península va a ser lo normal. A mí tampoco me gusta nada, pero menos me gustaría perder el trabajo en medio año. La verdad es que no tengo ni puta idea de cuál es el modo correcto de manejar esta situación; solo podemos confiar en que nuestros gestores sí lo sepan. Y no me refiero solo al gobierno, sino a cualquiera con una responsabilidad. No solo hay inútiles al mando en este país.
#1223 Reducción del aforo en locales a como mucho el 50%, no se permiten celebraciones ni aglomeraciones de ningún tipo, reuniones de no más de 6 (aunque esto es casi utopico porque en la privacidad de tu casa a ver quien se entera). Si sigue aumentando entonces se cierran los desplazamientos a la zona infectada y reducción al 30% del aforo. Si sigue sin contenerse, entonces confinamiento. Endurecimiento de la aplicación de las normas por parte de las autoridades en todo momento, ya está bien de la broma que estamos viviendo donde todo el mundo hace lo que quiere y no pasa nada. Y todo esto sin tener que estar 2 semanas viendo a ver que pasa. Este virus necesita acción inmediata porque se transmite como la polvora, no puedes quedarte mirando a ver aún puedes controlarlo durante dos semanas. El turismo debería estar reestructurado, ni se puede hacer turismo de masificación como en verano, ni se puede dejar que todo dios entre sin ningún tipo de garantía.
En Madrid, los pueblos y tal llevan sin actualizar los datos desde el día 7, al parecer ya no hay coronavirus por aqui hehe.
#1228 no hombre, mejor estar todo el rato con las excusas, capitan posteriori, no se podía saber, los datos los están arreglando para que las series sean las correctas, hay que ir con ensayo y error, etc.
Todo un montón de mentiras y excusas dignas de niños de 8 años y los palmeros ahí, dándole a las palmas huecas que se escuche bien a qué equipo de futbol se las hacen.
