C’s desvía las subvenciones de los ayuntamientos a.....

#210 En la propia noticia del mundo te enlazan a la ley sobre financiación de partidos y en el final de la noticia te indican los artículos por los que podría ser denunciado por financiación ilegal. El problema que tienes, es que no sabes leer. Y ahí no puedo ayudarte.

#212 Ls artículos de la noticia sólo hacen referencia a la posible financiación ilegal, que hay que demostrar, y por cierto podrían dar lugar a sanciones administrativas de acuerdo con la Ley 38/2003 o, dependiendo de la cuantía, a delito contra la Hacienda Pública y la Seguridad Social según el artículo 308 del Código Penal por ser subvenciones.

Ahora bien, yo no te preguntaba por eso, te preguntaba en qué sitio dice que el control que alegan desde ciudadanos es ilegal, que dónde se establece que desde el partido no puedan acceder o tener poder para ver la actividad de las cuentas de los partidos locales o dónde está prohibido que se les pueda decir en qué banco abrir esas cuentas. Lo de la financiación ilegal estará claro en
cuanto se demuestre que han destinado pasta a fines distintos de los de la subvención y eso es "fácil" de probar viendo los movimientos de dinero y los justificantes que se puedan dar, pero eso está por demostrar.

Así que dime, enterado, dónde está lo ilegal en que desde el partido nacional puedan ejercer ese control, que es lo que te he pedido. Tu problema es que eres un bocazas que no sabe ni de lo que habla. Yo, al menos, como no conozco la Ley de Bases del Régimen Local (o cualquier otra legislación que pueda ser de aplicación) pregunto dónde se establece que ese acceso a la información que pretende Ciudadanos está prohibido, ya que hablas de ilegalidad con tono de superioridad asumo que tú sí lo sabes (yo no, lo desconozco. No es que lo niegue).

#217 El mayor inconveniente que yo le veo a todo esto es que la legislación actual impide que la dirección central del partido controle y fiscalice las cuentas de los grupos municipales.

Se supone que las subvenciones de los ayuntamientos se utilizan para gastos ordinarios de funcionamiento del grupo municipal (gastos de diputados, material oficina, transporte, etc), ¿Qué impide pues que en vez de gastarse el dinero en eso lo hagan en otras cosas si nadie externo al grupo municipal puede gestionar dichos fondos?

En mi humilde opinión creo que los grupos municipales son de un tamaño reducido, generalmente hay un círculo de gente que gozan de confianza entre sí y que por lo tanto es más probable que se pongan de acuerdo en usar ese dinero en cosas que no deben.

Lo primero que hay que hacer con este tema es investigar a ver si el dinero que recaudaba la dirección central efectivamente se utilizaba para el fin previsto o si estaban haciendo un uso distinto (en cuyo caso podríamos hablar de financiación ilegal)

De todos modos me parece fatal que aboguemos por un sistema más transparente a la hora de saber en qué se gastan el dinero los cargos públicos de los partidos y sin embargo la ley no permita siquiera que la dirección central del partido gestione y fiscalice dichos fondos.

#210 Organo fiscalizador sin acceso a las cuentas... puedes explicarme como va eso?

#221 Es que nadie esta prohibiendo que se hagan controles, lo que esta prohibido es coger el dinero que el partido recibe en ayuntamientos/diputaciones y meterlo en una cuenta nacional en la que nadie asegura que el dinero que se mete vaya a ser utilizado solo para los fines, locales o autonomicos.

#222 No, no, si pretendía que me lo explicaras tú, que eres el que ha hecho referencia a "saltarse la ley" cuando el user al que citas ha hablado de el posible control. Así que yo te digo qué me digas en qué ley y donde se prohíbe ese acceso a las cuentas y, si está prohibido, cómo quieres controlar algo que no puedes ver. Simplemente es imposible, te quedas en el vacío en donde sólo puedes acceder a la información que te quieran proporcionar.

En cuanto a lo segundo, no es a lo que me refería. Estaríamos en ese caso ante otro tipo de conductas que como ya he dicho serán punibles como la financiación ilegal o el fraude de subvenciones. Pero el debate mio iba en referencia a porqué es saltarse una ley establecer un control como el que dice Ciudadanos que pretende y cómo es posible que esté prohibido que puedan ejercerlo y que se me mencionen las disposiciones que lo prohíben para poder cagarme en la madre de quien corresponda por legislar así.

Las consecuencias de la financiación ilegal están claras si se demuestran, Ciudadanos a la mierda. Sin más.

#224 El problema es que meter todo el dinero de TODOS ayuntamientos, diputaciones, etc. en una misma cuenta da pie a que ese dinero se use en cosas para las que no esta previsto, ese es el delito. Meterlo en una sola cuenta no es delito, el delito es meter 20000 y por ejemplo usar 1000 para pagar una factura de confeti de un acto electoral de la campa;a nacional. Y eso es ilegal de acuerdo a la ley de partidos.

Y viendo lo que hacen firmar a los ediles de los ayuntamientos todo apunta a que C's quiere centralizar el dinero y utilizarlo como le venga la gana sin importar de donde venga...

Y una comision fiscalizadora aunque haya 3000 cuentas, ha de tener acceso a las mismas para controlar el dinero, pero es muy diferente eso, a tener una cuenta en la que solo pueden manejar la pasta gente del partido a nivel nacional. Explicame tu como si eres concejal de un ayuntamiento y te asignan 15000 euros para hacer tu trabajo, y los metes a una cuenta en la que no puedes sacar nada.

#226 ¿Dónde se dice la cuenta en la que se han de meter todos esos fondos es única? Sólo se habla de la Oficina (y entidad) en la que deben meter, y que en la cuenta que se abra deben estar entre los apoderados dos tíos del partido a nivel nacional.

No se habla en ningún caso de cuenta única, sería un descontrol y en ese caso habría financiación ilegal por cojones porque con 10000 movimientos decir si 1000 euros de aquí y 2000 de allí son para una cosa u otra haría que sea complicado de seguir y, muy problamente, que te pillen porque es así, no es posible controlarlo.

Así que no, no se mete todo en la misma cuenta (por lo menos no se puede asegurar con la información y la imagen que aporta el OP).

Y no te preocupes que si hay financiación ilegal les pillan, es muy fácil cuando las subvenciones son tan claras y no son cantidades fáciles de dar 1000 usos entre los que esconder la salida de fondos a objetivos distintos de los perseguidos.

Y no es que el concejal no pueda sacar, según ciudadanos, simplemente tiene que pasar el control previo de justificar el gasto, con su destino y cuantía.

Por último, precisamente según Cs, el objetivo de tener esas cuentas al alcance de la mano y el ojo es para actuar como fiscalizadores de los gastos de los partidos locales. De ahí que exijan tener apoderados en ellas y que la oficina esté aquí en Madrid y poder acceder en cualquier momento.

#231 Es lo que yo opino, aunque tengo claro que eso no lo convierte en una verdad absoluta. Solo matizaría que el que los medios lo apoyen o no, no va definido por la editorial del medio si no de donde viene la financiación del medio. Solo hay que ver los artículos mensuales que mas que informar son publicidad encubierta de alguna de las grandes o las campañas de marketing que se contratan desde ciertas entidades y se complementa con el "No votes a estos que las grandes empresas y las agencias de rating dicen que van a arruinar España, vota a estos que son un cambio sensato pero no traen ruina"

Cuando se dice que la prensa informa y difama con fines políticos, yo no creo que sea tanto una cuestión de que el editor simpatice con un político si no que "poderoso caballero es don dinero". Y los medios no paran de caer en picado en cuanto a lectores y se agarran al dinero aunque sea con "tasas Google". Por eso viendo como ya le dan la espalda en algún medio, me da a mi que el dinero inyectado en C's va a tener que volver rápido y para unas nuevas elecciones no creo que tenga los mismo apoyos.

A menudo se habla de los intereses de Venezuela en Podemos, pero poco veo a la gente cuestionarse los intereses de que sea C's y no Podemos el partido del cambio, que se encubra a corruptos en medios en la medida de lo posible o de que se siga apoyando desde ciertas editoriales a partidos que si los dejan caerían por su propio peso. Los intereses de que salga Podemos la gente lo focaliza muy rápidamente en Venezuela (que es por otra parte lo que nos dicen desde las mismas editoriales que apoyan a la oposición que se siente amenazada), lo del resto yo haría un ejercicio de reflexión a ver de quien es el interés de que salgan elegidos y si gobernarían para el pueblo. La respuesta patriota de se quiere que se vote a esos partidos por el bien de España no me vale, por que ha quedado demostrado que aquí no es patriota ni el campechano de Bertin Osborne. Aquí hay unos intereses que defender y no son los de la mayoría.

Pero bueno es una opinión, a ver que sucede.

No creo que en un asunto tan de base como es esto, ciudadanos la cague. Tiene profesionales mas que preparados, y sabrán que lo que hacen no es ilegal. Sospechoso, puede, pero ilegal, no. El problema de siempre es que las noticias (sean verdad o mentira) tienen mas peso que la misma verdad.

#235Link34:

al final en qué ha quedado?

Tienes prisa ?

Por ahora queda en declaraciones, denuncias internas (casi na), correos que denotan un proceder cuanto menos raruno... Puedes leer las últimas páginas que hay bastantes cosas.

Ni idea si se esta investigando aún por parte de la ley, pero no tengas tanta prisa.. que ésto no es como lo que sale de Podemos que se desmiente o se cae por si solo a los 5 minutos. Aquí sí hay indicios de mierda.

#238 Prisa? Prisa no, lo que quiero ver es que conlleva esto, porque en el hilo lo único que habeis puesto los del fango es "pues pienso que..., me han dicho desde arriba que ponga..." pero nada que haga incitar a que se ha destapado un caso flagrante de ilegalidad y de información hay relativamente poca para lo que estais soltando en este hilo

Pero vamos, se lo preguntaba a alguien que quisiera hacer el favor de informar, no a la tropa