#371 en otro país recien acabada la dictadura se hubiera juzgado a sus líderes y se hubiera metido (por ejemplo) a la División Azul uno tras otro a la carcel. Aquí se les dio una transición a medida y se permitió que sus antiguos lideres siguieran haciendo política.
En un pais serio digo, en España la derecha se lleva las manos a la cabeza por quitar el nombre de asesinos (de sus asesinos) de las calles.
Yo vuelvo a decirlo, estáis aquí haciendo revisionismo histórico unos contra otros cuando tanto unos como otros nacimos en democracia y tenemos nuestros primeros recuerdos en la época de las olimpiadas de Barcelona.
Los que tengáis tanta bilis, apagad el PC y echadle las babas a vuestros padres y abuelos que salvo que me equivoque, los tenéis a la hora de cenar en casa en lugar de en MediaVida.
Así con dos cojones, a la cara y sin vergüenza ninguna: "no tuvisteis huevos y fuisteis unos mierdas. aquí estoy yo votando a Podemos y posteando y retwiteando para hacer justicia y vosotros no hicisteis una puta mierda".
Palabra por palabra, con la misma contundencia que transmitís por teclado.
#391 porque vas a meter en la cárcel a la División azul cuando ellos son víctimas de la guerra, del nazismo y del franquismo.
#391 La División Azul es recordada con admiración en Rusia que fueron contra los que combatieron. Se ganaron a la población civil y los Rusos preferían infinitamente estar bajo mando de Españoles que de Alemanes. Combatieron por sus ideales y se negaron a jurar lealtad al Führer y se limitaron a jurar la lucha contra el Comunismo.
La División Azul volvió a engrandecer la historia de España. Vamos, que ni aunque vivas 200 años le llegarás a la suela del zapato al soldado más bajo de la División Azul.
Ojalá lo destruyesen. Por culpa del cabrón de Franco mí padre tiene la Polio hasta el día en que se muera, y todo por no pillar la pasta que valía traer las vacunas y gastarse esta en lo que le salió de los cojones.
#368 Vale, el valle me parece perfecto siempre y cuando SOLAMENTE sea un recuerdo a las victimas (cosa que habría que cambiar). Paquito no pinta nada allí ya que de víctima no tenía nada. Lo mismo pasa con José Antonio Primo de Rivera.
#389 más legal fue el juicio por elnque se le condenó, en unas horas todo legalizado y legal y legalitas y ley.
Que legalista todo.
Son fusilamientos sanos.
#398 Había que arrojarlos en cualquier cuneta rándom y cuando pregunte la familia se les dice: "no mira, es que no se pueden sacar los cadáveres porque sería reabrir heridas y blablabla..."
No merecen ni estar enterrados.
Espero que den el Nobel de la Paz a la División Azul
Madre mía, menuda panda se junta por aquí, lo de que la División Nazi engrandecio la historia de España es para hacerselo mirar xdddd
#408 La división azul solo era una panda de desgraciados que fueron a congelarse el culo a Siberia por unos ideales erroneos.
Pero ya sabemos como funciona esto, si te toca el bando malo, ya puedes ser un santo, que eres un hijo de puta porque sí, eso si los que bombardearon Dresde, Hirosima y Cabras son héroes de guerra, porque fue el lado bueno y esos aunque hayan cometido crimenes de guerra se merecen homenaje, que para eso es el bando bueno.
Incluso los soldados muertos alemanes de la II guerra mundial, merecen un reconocimiento, por eso hay cementeros llenos de ellos en toda Europa, incluida Alemania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cementerios_de_los_ca%C3%ADdos_de_guerra_alemanes
Incluso en la ciudad natal del Señor Erwin Rommel hay un museo dedicado él.
#409 Touché.
Pero en España hay muchos complejos y revanchismo estúpido que no deja ver más allá. Tampoco se va a solucionar dialogando, es cuestión de que pasen más generaciones hasta que desaparezca.
El Valle de los Caídos sería un monumento histórico si hubiese sido construido por el pueblo de manera voluntaria y en recuerdo de todos los soldados caídos en la guerra civil.
Pero no. Es un mausoleo en memoria del Caudillo y centro de peregrinación para los fascistas en el aniversario de la muerte de Franco. No me puedo creer que a estas alturas se tenga que explicar esto, de verdad. Y menos me puedo creer que estéis comparando esto con el Coliseo de Roma.
No se ha pedido perdón por los asesinatos y las salvajadas que se llevaron a cabo durante y después de la guerra. Luego llegó la transición, y personas que trabajaron para el franquismo pasaron a formar parte de organismos públicos como si fuesen "demócratas" de toda la vida. Una puta farsa.
Se debería destruir y reemplazarlo por un homenaje a todos los caídos en la guerra. Y el resto, al museo.
España está podrida, traumatizada, rota y dividida por culpa del orgullo. Y lo estará cada vez más, ese es nuestro legado. Y los culpables de esto son los mismos que un día proclamaban (y lo siguen haciendo) ser los defensores de la patria y/o de la república. Ahora, después de varias generaciones, seguimos discutiendo por quién tenía razón sin mirar hacia delante.
#410 Dado el cainismo y endofobia rampante en España, ni aunque pasen 20 generaciones me temo.
#411 ¿Entendemos pues que el resto de monumentos que no hayan sido hechos por el pueblo de manera voluntaria y libre de dicho país donde se encuentre el monumento tampoco son históricos?
Porque dejas bien pocos monumentos históricos, entonces.
Al final, es todo revanchismo infantil de algo que no se ha vivido. En mi pueblo, sin ir más lejos, se cargaron un obelisco con una inscripción en la base de "Por todos los que dieron su vida por España" que ni siquiera tenía una cruz. ¿Cómo lo sustituyeron? Poniendo una placa bien grande y hermosa en el cementerio con el nombre de los miembros del Partido Socialista y de la UGT que murieron durante la Guerra Civil.
Podríamos debatir si se debería o no mantener los cuerpos de Franco, Jose Antonio y demás, aunque perdiese su condición de mauseleo y dejar el Valle en honor a todos (y digo todos, no sólo a los de mi cuerda) los que murieron en la Guerra Civil y durante el Franquismo, como testimonio viviente de los errores que NO se deberían cometer otra vez.
¿Demolerlo? Ni en sueños.
Nada de destruir , se transforma en un pipican y todos contentos.
http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2016/07/25/ayuntamiento-instala-pipican-mayor-fosa/865880.html
#391 Bueno , el único lugar donde ocurrió eso fue la RDA. En la RFA (Ahora conocida como
Alemania a secas) pasó casi lo que aquí , y los que habían tenido altos cargos durante el nazismo lo siguieron teniendo durante el capitalismo. Eso sin contar a los ex-SS reclutados por la CIA etc etc
#413 joder, ¿pretendes comparar la transición que hubo en Alemania con la que hubo aqui?
Hitler murió como una rata en su bunker, sus principales asesinos juzgados en innumerables juicios, Mussolini ajusticiado, en Japón lo mismo, en Italia en cuanto les echaron el guante lo mismo. Sus símbolos fueron apartados, aquí hasta hace nada te paseabas por la Avda. Generalisimo o por la Plaza del Alzamiento etc etc
Es obvio que no puedes hacer una limpieza total en un país donde hasta abril de 1945 había nazis en cada esquina, pero aquí la limpieza que hubo fue de risa, vamos, no es comparable ni por asomo.
#414 Y Franco murió tras 5 dias de terribles sufrimientos.
Te lo repito. En la RDA hubo limpieza , en la RFA se pasó página y los altos cargos nazis se convirtieron en altos cargos demócratas. Puedes empezar a buscar por Reinhard Gehlen el general de la Wehrmacht , jefe del servicio secreto del frente oriental nazi , que después fue jefe y creador de la BND , el servicio secreto de la RFA.
Si , sus simbolos fueron apartados , pero los que se hicieron millonarios con el nazismo continuaron con sus privilegios. Como Porche , que tras dos añitos en una prisión de lujo por el que dirán , volvió a ser un alto cargo de VW y a seguir cobrando por cada escarabajo que salía de sus fábricas. Como Alierta en España. Como Hugo Boss , que fué obligado a apartarse de su compañia , así que ésta pasó a manos de su hujo , menudo chiste de limpieza. Como los Botín en España. etc etc etc.
Pues claro que oso compararlos.
#415 ay joder, que murio tras 5 días de sufrimiento..entonces si. Todo arreglado y ok xddddd
Coño, ya se la cantidad de empresarios o banqueros alemanes (y no alemanes, estadounidenses incluidos) que se lucraron gracias al nazismo y gracias a la IIGM..pero vamos, si crees que todo lo que pasó en Alemania es comparable a todo lo que pasó en España creo que no hay mucho más que hablar sobre el tema.
#408 La division azul no eran nazi compañero, eran unos mataos que luchaban por lo que creian y en algunos casos ni eso simplemente estaban ahi, los mismos Rusos los recuerdan con cariño.
Y creo que soy poquito sospechoso de ser de derechas, pero al cesar lo que es del cesar.
Tanto la 9 como la division azul dejaron claro que como los soldados españoles, nadie.
Si lo destruimos los muertos se levantaran y resucitarán, y los 40 años de fascismo nunca habrán ocurrido.
Si, perfecto. ¿Alguien me puede decir exactamente que se logra destruyéndolo? Es que no me ha quedado muy claro. Franco ganó la guerra, mató a quien quiso, y sometió al país durante 40 años. Y eso es y será así con monumentos o sin ellos.
#417 #408 La división azul eran unos paletos que no sabían donde se metían hasta que los rusos les dieron con la polla en la cara xD
#418 ¿Que los Rusos les dieron con la polla en la cara? ¿what? mas bien fue al reves, hasta que ya no podian mas.
Hay una cita que dice, no recuerdo bien quien era, creo recordar que era Zhukov, pero tambien creo que estoy patinando en cualquier caso la carta decia : Los españoles cantan mientras sus compañeros mueren a su lado y siguen la lucha sin apenas comida ni agua, parecen mendigos, pero son diablos.
Y los alemanes ya directamente les lamian el falo.
Un español no perdia ni un palmo de terreno, y no es por orgullo patrio ni ninguna soplapollez, de hecho soy de los que piensan que Rusia gano la guerra apenas sola, pero de nuevo, al cesar lo que es del cesar.
#417 #418 creo que no he dicho que fuesen nazis, de hecho lo que primaba en ellos era el sentimiento anticomunista más que otra cosa.
Pero vamos, que quitando casos en los que su reclutamiento fue "forzoso" la mayoría sabía donde se metía (ex combatientes de la Guerra Civil, estudiantes del SEU o falangistas), otra cosa es que se esperaran llegar a Rusia, hacer 2 batallas y pasear por Moscú que era lo que se vendía.
