dudas politicas :)

Anubis_1

buenas tengo un par de dudas politicas a ver quien es el cientifico mediavidero que me sabe responder :

1-cual es el sistema economico que apoya el fascismo (la ultra-derecha en general) ? se que son anticapitalistas y anticomunistas, pero cual es su idea de economia exactamente? en que consiste y que nombre recibe?

2-la evolucion de los "liberales". vamos a ver, en los siglos XVIII y XIX los liberales eran considerados progresistas, personas de izquierdas. hoy en dia son todo lo contrario, por ejemplo el PP es un partido "liberal" a que se referiere exactamente hoy en dia el termino "liberal" y porque hubo esta evolucion en el concepto de este termino en tan solo 1 siglo ?

graciassss

George-Bush

el fascismo italiano no tuvo una política económica predeterminada, sino que iba enfrentándose a los problemas económicos según salían. Ni siquiera el nazismo, mucho más estructurado desde el principio, tuvo una política económica como tal. Ni siquiera los libros de Historia de la economía dedican una parte a la economía fascista.

http://club.telepolis.com/pastranec/interesantes/fascieco.htm

factonni
  • el liberalismo solamente implica el fin del antiguo regimen, es decir, que defiende libertades varias de comercio...
    hoy en dia todos los partidos son liberales, aunque unos mucho más progresistas que otros.

pd: weno, supongo que la falange no sera un aprtido liberal, pero tampoco lo se :\

krispi

eso de anticapitalistas habria que matizarlo creo yo...

Anubis_1

no hay que matizar... hablo de ultra derecha no de derechas

George-Bush

no son anticapitalistas en el sentido completo de la palabra, tened en cuenta que alemania fue de los primeros paises en industrializarse y el primero en recuperarse de la gran recesion del 29 pese a las grandes restricciones que le metieron tras la primera guerra mundial.

dicha espectacular recuperacion no se consigue siendo anticapitalista para nada...

F

1- Corporativismo.

2- La aparición del marxismo desplazó al liberalismo en ese eje. No me preguntes por qué.

¿Que no son anticapitalistas "en el sentido completo de la palabra"? Yo diría que no son anticomunistas en el sentido completo de la palabra. Si hasta en la Italia de Mussolini retiraron películas anticomunistas porque eran igualmente aplicables a su régimen...

#8 Lengua y literatura.

NigthWolf

#7 que asignaturas das tu?

101010

Anticapitalistas los fascismos? no será el de hitler, claro.

Flamazares

Tienes que diferenciar liberalismo económico y liberalismo social.

Liberalismo social = progresía
Liberalismo económico = los actuales liberales.

El liberalismo social (los "liberales" de los siglos pasados) lo que propugna es que cada uno es libre, libre en su intimidad y libre en su vida privada, sin intromisiones de la Iglesia Católica (por ejemplo, por lo que son anti-inquisición), o intromisiones en general por parte de los poderes públicos, por lo que defienden los derechos fundamentales de las personas frente a los gobiernos.

El liberalismo económico (los "liberales" actuales) propugna esa misma libertad pero en el terreno económico: esto es, libre mercado, libre establecimiento, que sean la oferta y la demanda las que fijen los precios, que no se intrometa el gobierno, que no fije precios, que ponga impuestos, que cada uno gestione su dinero como mejor crea (se oponen, por tanto, a un sistema "social" o "socialista" donde el Poder quita dinero a las rentas más altas para dárselo a quien percibe menos rentas, equilibrando así la distribución de renta). Por tanto, son proclives a una tendencia aún más radical y extremista, llamada el "anarco-capitalismo", donde se propugna la extinción total de cualquier forma de Poder o Gobierno que pueda regular los aspectos económicos, y donde todo estaría regido por la iniciativa privada (no habría servicios públicos, ni siquiera la policía -cada cual contrataría la agencia de seguridad privada que más le conviniera-).

No sé si se ha entendido del todo...

Slash

En los gobiernos fascistas ( tb podemos incluir a los nazis ) se daba una economía autárquica, es decir, que buscaba el autoabastecimiento y evitaba depender de los productos del exterior, se impuso la reducción del consumo y el proteccionismo (doctrina económica contraria al librecambismo que protege la producción de un país). El capital sobrante era destinado a la industria bélica.

También se dio la expansión imperialista no sólo en el sentido territorial, también en el sentido económico; esta expansión se basaba en la búsqueda de mercados, materias primas y energías para su industria.

Los dirigentes fascistas se crearon la necesidad de realizar grandes obras públicas para conseguir dos objetivos que ponían al pueblo a su favor: la reducción del paro y la justificación del régimen ante los logros conseguidos.

Anubis_1

#10 segun tu explicacion sobre el liberalismo economico yo entiendo que (tal y como tu lo explicaste) el liberalismo es un supercapitalismo lo digo por este ultimo parrafo:

"la extinción total de cualquier forma de Poder o Gobierno que pueda regular los aspectos económicos, y donde todo estaría regido por la iniciativa privada (no habría servicios públicos, ni siquiera la policía -cada cual contrataría la agencia de seguridad privada que más le conviniera-)."

Anubis_1

#11 el primero que lo explico bien gracias :D

F

#12 ¿Supercapitalismo? Yo lo llamo anarquismo realista.

#13 La autarquía sólo es un aspecto de la economía, no define ni de lejos el sistema económico. Multitud de sistemas económicos y políticos han pasado por la autarquía, desde el franquismo a los EE.UU, pero oye, si te vale, por mí ok.

Anubis_1

privatizarlo todo es un anaquismo ¿?

pos vaya...

101010

Se ha instaurado algún fascismo o comunismo que no fuese bajo situaciones críticas de guerra o conflictos tanto exteriores como interiores?

Anubis_1

e tios os estais llendo del tema xd yo hice 2 preguntas claras intentar respondermelas

PD:dios como odio la economia...

Slash

#14 Entonces dime tú algo mas exacto ke defina las economias fascistas.... siempre se la define como una autárquia, al menos en los casos italianos y alemanes ke se ve de forma muy clara

#16 esa pregunta no tiene sentido, la respuesta es evidente ya ke hacer un cambio de sistema politico tan radical supone un enfrentamiento con el sistema establecido.

Flamazares

Con ese último párrafo me refería al anarco capitalismo... que sería la versión radicalizada del neoliberalismo.

F

#15 Anarquismo, por definición, es suprimir la autoridad. Y si mi vecino no tiene autoridad sobre mí, no me puede impedir que tenga propiedad privada. Fin.

Los anarcocomunistas/sindicalistas quieren que, además de eliminar la autoridad, hagas lo que ellos creen correcto respecto a la propiedad privada. Vamos, que mienten xD

Anubis_1

hablais en hebreo a un budista...

PD1:es una metafora, diciendo que hableis mas claro que no me entero

PD2: mi pregunta fue clara : a que se referiere exactamente hoy en dia el termino "liberal" ?

-respuesta? xd

101010

#18 Todas las preguntas tienen sentido, lo contrario sería un insulto al hombre.

Es "únicamente" una pregunta y da igual si tiene una respuesta evidente o no la tiene.

#20 No son mentirosos, son ingenuos.

#21 Ya te han respondido, haciendo distinción incluso entre liberalismo social y liberalismo económico, que será el que te interese a ti.

Que a grandes rasgos es la privatización y la no-intervención estatal...supongo.

factonni

vamos por partes:

  • el liberalismo supuso el fin del antiguo regimen al proporcionar libertades a la poblacion (sobre todo economicas) que antes no existian.

hoy en dia, en todos los países democráticos y en muchos que no lo son está implantado el liberalismo y lo único que eso implica es que cada uno puede hacer lo que quiera en el aspecto economico (montar empresas, poner precios...) con algunos matices.
por lo tanto, podemos decir que un regimen democratico implica la existencia del liberalismo, pero no al revés (un ejemplo es china, que no es un regimen democratico pero desde hace unos años existe la libertad de mercado)

por lo tanto, como dices, el pp es un partido liberal, pero los demas partidos tambien lo son (quitando el PC y otros asi, pero me refiero a los mayoritarios) solamente que no es el mismo liberalismo en los diferentes casos. unos garantizan una libertad total y otros ponen ciertas condiciones. de hecho los partidos, cuanto más progresistas, más trabas suelen poner al liberalismo (aunque suene raro). me explico: en estados unidos existe un liberalismo total; es decir, que cada uno puede hacer lo que quiere, el problema que tiene esto es que se los ricos se vuelven muy ricos y los probres muy pobres, y por ejemplo alli la sanidad no es pública, es decir, cada uno tiene que pagarse su seguro privado...
en otros sitios como la mayoria de países europeos existe cierto control sobre las empresas, sobre todo en las más grandes para hacer más dificiles los monopolios y dar más opciones a empresas pequeñas.

  • respecto a lo de los regimenes fascistas, su postura respecto a lo economico era de proteccionismo y de intentar importar lo minimo posible.
    había grandes empresas en muchos casos financiadas por el estado que tenian el monopolio en muchos sectores (en españa vease renfe, telefonica...)
Anubis_1

entoces que diferencia hay entre liberalismo economico y capitalismo ¿?

Flamazares

Pues que capitalismo es un término demasiado amplio (puede incluir, por ejemplo, un socialismo moderado) y, sobre todo, muy, muy obsoleto.

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