#9653 Pero no era este el referendum? Si prometen JPS que son el SI a la independencia a que viene ese referendum que comentas?
#9657 No te justifiques, emir es un fanboy de Mas, le jode demasiado que le hablen de las mas que justificadas sospechas sobre Artur Mas y su repentino interes por el proceso y mas cuando lo hace un independentista, en mi opinion haces bien votando a las CUP y no fiandote de CDC.
#9668 yo no se como aqui en Madrid sigue saliendo el PP, no sabia que la Moraleja(zona rica de aqui) fuera tan grande.
#9659 #9663 La cosa era una vez conseguida la independencia. ¿Qué se hace con la UE? ¿Cómo buscar el reconocimiento de los demás estados con una negativa española? ¿Demás organismos internacionales?
La verdad es que no lo sé, pero no lo sabemos ni tú, ni yo, ni Margallo. De todas formas hay ciertas cosas en las que convendremos que son ciertas:
¿Cómo van a responder los mercados? ¿Qué va a pasar con la deuda pública en una situación de conflicto?
Pues todo depende de si hay negociación con el Estado español o no.
Si no la hay España hace automáticamente default, 1 billón de euros de deuda ya es prácticamente inasumible, pero si se te va el 16% de la población los cuales representan el 25% de riqueza, España entra directísimamente en default. Alguien me lo puede rebatir?
Sobre Catalunya. Pues si no hay negociación sería el país con menos deuda del mundo. Y si la hay, está dentro de la normalidad.
Quizás al principio el diferencial de la prima de riesgo (spread) sea algo alta respecto a los demás países del sur de Europa pero una vez estemos en Schengen no veo motivos fundamentales para que ese spread se mantenga. A no ser que coloquemos a un pirómano como Gobernador del Banco Central de Catalunya que se dedique a imprimir moneda (por favor que no gane la izquierda).
¿Va a estar preparado el estado catalán para responder a la nueva administración que va a tener que crear ad hoc (pese a todo lo creado ya)?
De eso van estos 18 meses. De crear estas estructuras legales y administrativas.
¿Qué va a pasar con ese 30-40% de votatantes contrarios a la independencia?
Pues lo que pasa en todas las democracias. Las minorías deben luchar para convencer al resto de la población y hacerse mayoría. Una vez lo sean, que pidan un referéndum de anexión a España si lo consideran oportuno.
#9670 "1. Catalunya es (será) un Estado que ha conseguido su independencia con votos, y no con violencia."
Escaños*
#9671 Siguen siendo votos. Los Escaños se consiguen con votos.
Lo siento myfriend. Next.
#9672 Los escaños no son una imagen de los votos ya que cada voto dependiendo de la zona, vale distinto.
Next.
#9669 Bueno, aquí salio porque se presento IU, si no ni les da...
Y han perdido muchisimos ayuntamientos.
Cada uno tiene su opinión por ahora #9679, lo que me sorprende es no haber oído a nadie aún plantear lo más lógico de largo a mi parecer, ver si saca más VOTOS el sí (JPS + CUP) o el no (PP, PSC, CDC, Cs, Pablem)
Aquí se hace lo que queremos y punto. Que sino sois unos fascistas y unos opresores. Que somos menos independentistas que población catalana? Da lo mismo que se jodan, a mamarla
#9670
1. Catalunya es (será) un Estado que ha conseguido su independencia con votos, y no con violencia.
*Escaños.
2. Sus ciudadanos ya no disponen de nacionalidad y pasaporte europea.
3. Tiene en vigor y cumple con todos los tratados y estándares de la UE, salvo los de secesion.
4. Catalunya QUIERE seguir siendo Europea.
*Votan para no serlo 
5. Hay miles de multinacionales Europeas (alemanas, francesas, italianas...). Creéis que se quedarán de brazos cruzados si Europa decide no firmar tratados de libre comercio y circulación? Y no me vale eso de "pues se irán". Si claro, se llevarán la SEAT de Martorell en una maleta y la facturarán rumbo Düsseldorf. Seamos realistas, no interesa a absolutamente nadie que Catalunya no este, como mínimo, en el espacio Schengen.
Mercedes se fue a China, Inditex a Indica, pero Seat es la mole (inamobible) como el proceso catalan que es un jugernautt imparable.
Si no la hay España hace automáticamente default, 1 billón de euros de deuda ya es prácticamente inasumible, pero si se te va el 16% de la población los cuales representan el 25% de riqueza, España entra directísimamente en default. Alguien me lo puede rebatir?
Si, claro, es que si no hay negociacion, no hay independencia, ademas de que Cataluña representa el 20% no el 25%, eso ya de entrada.
Sobre Catalunya. Pues si no hay negociación sería el país con menos deuda del mundo. Y si la hay, está dentro de la normalidad.
claro, deber un 40% de entrada ( sin negociacion) y luego tener que pedir un pastizal para pagar SS, pensione y paro, con bono basura...
Quizás al principio el diferencial de la prima de riesgo (spread) sea algo alta respecto a los demás países del sur de Europa pero una vez estemos en Schengen no veo motivos fundamentales para que ese spread se mantenga. A no ser que coloquemos a un pirómano como Gobernador del Banco Central de Catalunya que se dedique a imprimir moneda (por favor que no gane la izquierda).
Por estar en el espacio se te rebaja la prima? primera noticia...
Pues lo que pasa en todas las democracias. Las minorías deben luchar para convencer al resto de la población y hacerse mayoría. Una vez lo sean, que pidan un referéndum de anexión a España si lo consideran oportuno.
Y españa tiene que tragar también no?
Eso no implica que los demás estados te vayan a reconocer.
Eso no lohace más fácil, en todo caso pones en un apuro a las autoridares europeas más que otra cosa.
Dejaría de tenerlos en vigor en el momento en que se salga, y estás pidiendo que se le de un trato especial frenta otros estados en mitad del proceso de adhesión a estos tratados. Pobre Croacia que todo lo que han tenido que esperar...
4. Catalunya QUIERE seguir siendo Europea.
Si el querer, como aquí se quiere la no separación, está muy bien. Otra cosa es que los demás te vayan a querer a ti tan fácilmente después de ridiculizarlos. Fijate lo bien que le ha ido a Grecia.
5. Hay miles de multinacionales Europeas (alemanas, francesas, italianas...). Creéis que se quedarán de brazos cruzados si Europa decide no firmar tratados de libre comercio y circulación? Y no me vale eso de "pues se irán". Si claro, se llevarán la SEAT de Martorell en una maleta y la facturarán rumbo Düsseldorf. Seamos realistas, no interesa a absolutamente nadie que Catalunya no este, como mínimo, en el espacio Schengen.
Supongo que Cataluña tendrá que no imponer audanas si no quiere encarecer sus productos, y esperar que su producción no se meta en aduanas. Las industrias no son tan difíciles de mover en las condiciones correctas. Ahora tienes Cataluña, un país nuevo y que no es miembro de UE, con sueldos altos y buenas condiciones laborales, frente a la amigable Andalucía, con salarios riduclamente más bajos, dentro de la UE y que seguramente no te va a cobrar tantos impuestos porque no va a tener los gastos que va a tener Cat para crear su infraestructura nueva.
Si no la hay España hace automáticamente default, 1 billón de euros de deuda ya es prácticamente inasumible, pero si se te va el 16% de la población los cuales representan el 25% de riqueza, España entra directísimamente en default. Alguien me lo puede rebatir?
Sobre Catalunya. Pues si no hay negociación sería el país con menos deuda del mundo. Y si la hay, está dentro de la normalidad.
Pensar que Cat se puede librar de los acreedores si el estado español no es el que se sienta a negociar lo que Cat quiere es estar en un muy grave error. Las deudas se pagan. Siempre. Y si piensas que la deuda de las CCAA (y la parte que correspondería por inversiones estatales) no se va a pagar, estas muy muy equivocado.
La deuda siempre se paga. Los alemanes han pagado sus costes de guerra, los británicos el desastre de la Compañía de las Indias Orientales y todos pagaremos lo nuestro. Ese billon que esta en pasivo en nuestras cuentas está en activo en muchas otras, y no se puede hacer desaparecer un billón de euros de la economía mundial así como así.
Pues lo que pasa en todas las democracias. Las minorías deben luchar para convencer al resto de la población y hacerse mayoría. Una vez lo sean, que pidan un referéndum de anexión a España si lo consideran oportuno.
Aquí algo no encaja con el planteamiento de: 'pues si no me dan lo que quiero, cojo y me marcho'. En este caso si deben seguir a la mayoría, ¿no?
Una cosa es una independencia respaldada de forma unánime o casi unánime y otra no contar con el apoyo de un tercio de la población (o más).
¿Va a estar preparado el estado catalán para responder a la nueva administración que va a tener que crear ad hoc (pese a todo lo creado ya)?
Lo dices como si fuera barato.
De hecho estaba pensando que si España no negocia y Catalunya no se lleva una parte de deuda soberana española, España hace default y la UE entra en una crisis gravísima.
Ya hemos visto cuanto ha sufrido tanto la UE, como el €, como las deudas periféricas por rescatar a un pequeño país de menor PIB que Catalunya que es Grecia.
Si España hace default, la UE no puede rescatar a una economía tan grande como la española.
Así que no habrá mas cojones que negociar, no por voluntad ni de buen grado, pero es que no hay otra, ni para unos, ni para otros.
#9687 Claro claro, pero te piensas que vais a ser independientes? XD.
En cuanto se apruebe la DUI , la CCAA intervenida y aquí miles de lloros, y españa que nos oprime, no nos deja saltarnos las leyes...
Lo he dicho muchas veces estos días, pero de verdad me encantaría poder vivir con el optimismo catalán.
Pensando que son no solo una baza importante, sino vital dentro de Europa y el mundo, ya que son capaces de producir un efecto mariposa.
Tiene que ser maravilloso considerarse dioses y saber que todo el mundo debe satisfacer tus exigencias sota riesgo de que hagas lo que te de la gana (porque puedes) y la lies pardisima.
