Elrubius se va a Andorra

#3000 No es tanto que metan la mano, sino que antes tenías fábricas con convenios colectivos sólidos y unas nóminas bastante más potentes.

Ahora tienes una desindustrialización galopante, que no puede sostener de manera adecuada los derechos generados y se debe realizar operaciones de crédito para su financiación.

#3001 te lo niego en el momento que las pensiones no tienen por objetivo dar una rentabilidad, sino asegurar un nivel de subsistencia mínimo acorde a lo aportado durante la vida laboral.

Es una trampa hipercomún, tratar al sistema de reparto como si de un sistema de capitalización se tratase, es que generas un derecho económico y asistencial, no una inversión.

Lo del paro, para empezar, se supone que es una prestación para una contingencia concreta, como las cotizaciones por IT o por IP, tratarlo nuevamente como una inversión es un error de concepto, es (utilizando una analógia) entender que como yo no uso carreteras pero las financio con mis impuestos, se me debe devolver esa parte, pues obviamente no pero tu con esa aportación, estas obteniendo beneficios que no aprecias, como por ejemplo, que una elevada tasa de paro no aumente la delincuencia.

Y te digo, estas analizando esto de una manera errónea, si me dices que la mochila austríaca es la solución terminamos antes (y cambia mucho el sentido del debate), pero no saques trabas al sistema desde un posicionamiento erróneo, porque entonces haces trampas al mus, y a mi los órdagos a chica me pueden.

#3001 No conozco al detalle el sistema de pensiones y como funciona, así que no me atrevo a opinar.

#3001Knelo:

Vas a negar q a partir de ciertos años cotizados lo q pagas no te lo devuelven?

No lo sé, pero tampoco lo veo mal, eso que se lleva el estado luego son servicios publicos que disfrutamos todos.

#3001Knelo:

Q tu te tires currando 40 años y luego te den 200€ cuando te prometieron 1200 ni te parece una estafa?

Me estás hablando de pensiones? Como puedo trabajar 40 años y que luego me den 200€? Mi padre ha trabajado poco mas y tiene la pension mas alta (tambien es cierto que tenia un buen sueldo)

#3001Knelo:

Vas a negar lo del paro?

Negar el qué.

#3001Knelo:

Vas a negar los sobrecostes de cualquier construcción pública?

No, mala gestión ya he dicho que hay, ¿y qué pasa?

#3001Knelo:

Q un político gane 2 y se gaste 4 de nuestro dinero te parece óptimo?

Para nada, soy el primero en criticarlo. Sólo digo que los políticos no roban mas de lo que los impuestos generan, si no, no tendríamos ningún servicio público.

#3001Knelo:

Todo eso, son los políticos dando un uso fraudulento a nuestro dinero o directamente robandolo.

Que si, que los politicos roban, pero que ese no es el problema de por qué estamos como estamos, es una cuestión mucha mas compleja y grande que decir "los políticos roban".

Además, los políticos que roban no son mas que un reflejo de estos que ves en el hilo pidiendo liberalismo y defendiendo que los millonarios se piren para ganar mas en plena pandemia. No puedes ser individualista y pedir liberalización e individualismo y después quejarte porque los políticos a los que votas también lo sean y sólo piensen en ellos mismos en lugar de su responsabilidad con respecto a la sociedad.

#3002danao:

No claro, ahora mismo no, es inviable y viendo que al final es una buena forma para ser corrupto, pero es que el estado no se ha preocupado de ser competente jamás, ha dejado que el estado siga funcionando porque funcionaba de esa manera y no se preocupan por cosas que son claves.

En algún momento todas estas decisiones va a hacer que colapse el país, por malas gestiones.

Estoy de acuerdo, poco más que añadir, hemos tenido una gestión nefasta desde hace décadas.

#3003 Pues si, no tenemos tejido productivo/industrial que es lo que mas valor aporta y si encima echamos las fichas en turismo.. Pues normal.

Buenos pues si no se pagan impuestos no tienes, agua, electricidad, carreteras (la que han construido para ir a tu pueblo de 200 hab), parques, transporte, limpieza, farolas, aceras, semaforos, carriles bici, señales de tráfico, puentes, túneles, estaciones, trenes, aeropuertos, museos, polideportivos, colegios, universidades, centros de salud, hospitales, seguridad, justicia, etc.

Ale a vivir en la cueva.

#3007 Es que es eso, una sociedad individualista no es una sociedad, es volver a ser salvajes.

Como decía, o avanzamos como sociedad o morimos como individuos, no podemos avanzar si sólo miramos nuestro propio beneficio.

Tenemos muchísimo que aprender de países asiáticos. Tampoco digo que la sociedad vaya por delante del individuo, sería caer en el fallo opuesto, pero un equilibrio donde la persona individual pueda sentirse realizada, desarrollada y libre, pero a la vez tenga en mente la responsabilidad civil que tiene con respecto a su sociedad.

Lo que no puede ser es que yo disfrute de papá estado y sus servicios toda mi vida y cuando me haya desarrollado sólo quiera salir ganando en esa relación (más todavía, me refiero). Eso si que es robar, eso sí que es esquilmar las arcas públicas, eso sí que es insostenible.

Todos son muy bravos para exigir sus derechos y libertades pero ninguno quiere responsabilidades. Luego crtiican a los políticos que roban cuando están haciendo lo mismo.

#3010 Al final si tu pagas un servicio a un tercero, te va a costar lo que cuesta el servicio MAS el beneficio de ese tercero.

Es imposible que eso sea mas barato que sólo pagar el servicio xD, es que es de cajón.

O bueno sí, pero entregando un servicio de mierda, como lo que pasa con la alimentación en los colegios. Muy barato pero alimentando a los niños con comida basura en mal estado cuando por el mismo precio quizás podríamos estar dando un servicio decente sin terceras partes.

#3006 Si bueno, desde luego es la industria la que añade valor, el sector servicios no esta mal, pero no puedes apoyarte en el, no es consistente.

Pero la industria para funcionar necesita inversion e I+D, con lo cortoplacistas y simplistas que somos lo veo imposible

Te pones duro contra el fraude fiscal y bajas los tramos tramos un 10%, pero claro eso tampoco "valdría para nada" y habría gente quejándose, "que altos jo, en andorra es menos". Y obviamente hacer que el paro baje, mas gente cotizando y los sueldos siempre suben un poco con menos paro.

El que se quiera ir es libre de hacerlo, no se porque tanto bombo.

#3009 Son más tontos que el copón, no entienden que los impuestos sirven para crear el valor de la moneda a través de la creacion de un marco económico.

Ignorantes que han abrazado la teoria pseudo-liberal sin entender nada, siguen como ovejitas los patrones dictados del Rallo de turno como el que va a la iglesia a escuchar el sermón del cura, y luego por otro lado tenemos a los progres, las dos caras de la moneda comparten más cosas de las que creen.

La nula capacidad crítica y de expansión de conocimiento, burbuja particular, y el dogmatismo defensor, donde cuando hay incoherencias o incompatibilidades se cierran filas o se tiran balones fuera.

Y esta es la generación más preparada dicen, lo que tienen es la cabeza llena de basura.

#3011

#3011SikorZ:

O bueno sí, pero entregando un servicio de mierda, como lo que pasa con la alimentación en los colegios. Muy barato pero alimentando a los niños con comida basura en mal estado cuando por el mismo precio quizás podríamos estar dando un servicio decente sin terceras partes.

Tienes hijos? Porque lo de que el comedor es barato no sé de donde lo has sacado..

#3014 Claro q son más baratos, por eso dan el servicio de mierda q dan. A mí no me importaría pagar un 50% más a la sanidad si me atienden de una semana para otra.

La realidad es esa, debido a la gestión de mierda por parte de los políticos del dinero público, aunq la calidad sea buena, el servicio es basura.

Tú q prefieres, ganar 20k y pagar lo q aquí o ganar 80k y pagar lo de Suiza o pagar lo q en Andorra? Si te dieran a elegir.

@Sikorz los pobres no son los que no tienen millones. Todos sabemos lo que es un pobre y este siempre es beneficiado por la sociedad con vivienda pública, pagas y posteriormente jubilación no contributiva. Pobre es el currito que ha pagado a lo largo de su vida laboral un dineral y que cuando llega su jubilación va a recibir una pensión no muy superior a la no contributiva debido a que está siempre sube más que la contributiva a la cual van subiendo requisitos y bajando máximos. Multiplica ese comportamiento por 35 años y verás.

Los ricos obviamente se irán y los jóvenes se irán más y más. Vamos a tener un país de ensueño dentro de 30 años.

Que otra cosa que no se dice, los pueblos alrededor de Andorra, que son de España, muchos de ellos van Andorra a comprar, por ejemplo tabaco e incluso comida, ¿también son insolidarios ellos? ¿son evasores? (como muchos dicen)