#178 Yo también lo hice xD me sentí estúpida porque yo misma lo habia metido hacia un minuto pero bueno xDDD
#180 Si te hubieses leído este thread desde el principio, habrías visto que no he dudado ni un segundo en criticar la actitud y el comportamiento de la candidata del PP en tan lamentable espectáculo.
Sería cuestión de buscar los términos exactos que determinan la legitimidad para "revisar" un voto que se salgan fuera de las competencias del presidente de una mesa electoral. Incluso me cuesta creer que alguien tenga potestad para manipular y ver el contenido de un voto.
Sigues dando fé ciega de la traducción de la socialista, y yo mantengo mis serias dudas.
#178 No me jodas, que no es lo mismo que tú abras tu propio sobre a que te lo abra un desconocido para ver que hay dentro.
#182 macho, no estoy hablando de este caso en particular.
yo te hablo en general, si yo le pido a otra persona que revise mi voto, es completamente legal. Yo hago con mi voto lo que me salga de los huevos, y como yo esta señora y cualquiera.
y ni es ilegal ni es ilegitimo ni nada pro el estilo. siempre que sea voluntario.
y que yo sepa la señora le da el voto tranquilamente a la tia del peto.. sin fijarme en ningun momento en lo que hablan, mira por donde.
Yo creo que la diferencia legal reside en si esa persona era su asistente de confianza, se conocían y la mujer confiaba lo suficiente en ella como para creer que respetaría su voto, o simplemente era una auxiliar casual a la que conoció ese día.
En el primer caso, la chica tiene derecho a coger el sobre y abrirlo, dado que según parece, en ese momento no estaba ejerciendo su función como miembro del partido, sino como persona de confianza de la señora.
En el segundo caso, sí hay razón para impedirle la manipulación del voto PERO tiene que ser el presidente de la mesa o los empleados de la administración que están en el colegio los que aseguren eso. Una persona de otro partido sólo puede advertir al presidente de la mesa, pedir que se revise que no hay manipulación, y en último caso, si aún así el presidente ha permitido tal manipulación, poner una reclamación escrita. Nada más.
PEroaffhghgh"!!! #183 ¿Pero como sabes si la señora le ha dado el sobre para que lo compruebe? ¿Es que no ves que te estás basando en la veracidad de la versión de la socialista?
Y que yo sepa, cuando alguien va a votar, no vá entregando su sobre al primero que vé para que se lo compruebe. Tu puedes hacer libremente lo que te dé la gana, si es que te da igual que un desconocido sepa a quién estás votando, o incluso que pueda darte un cambiazo sin que te enteres. Lo normal es meter tu papeleta en el sobre, cerrarlo y que vaya directamente a la urna de tu propia mano, y cualquier cosa que se salga de ahí es absurdo.
#184 Es que precisamente el presidente llama la atención a la tal Gunilla, por abrir el sobre en presencia de todos e invalidarse automáticamente el mismo.
#185 Sí, y la actitud del presidente en un principio es la adecuada, parar la votación hasta que se aclara el embrollo. Pero es que la energúmena esa no le deja al hombre ni pronunciarse, sólo puede decir el "no, no" y ya está. No deja al presidente ni dar su opinión, ni preguntar a la mujer, ni nada de eso.
Y ojo, que a mí esto me huele bastante a encerrona, no sé qué motivos tendrían para grabar precisamente ese voto, muy oportuna la cámara.
Pero ya digo, toda legalidad depende de la relación entre la del chaleco y la mujer noruega.
#185 yo me baso en lo que veo en el video, donde hay una interventora del pp, una votante paralitica y una tia que ayuda a discapacitados a votar. Y eso es lo que juzgo
como puedo afirmar que la paralitica se acoge a su derecho de delegar en una persona que esta ayudandole a votar ?¿?¿ basicamente pq en el segundo 23 del video se observa como la paralitica tranquilamente le da el voto a la asistenta. no sabemos si para que lo meta en la urna o para que lo compruebe. lo que sabemos es que justo en ese momento, y no mas tarde, es cuando salta la del pp.
una vez que ha comenzado la bronca y tras haber amagado la supuesta socialista con devolver el voto a la paralitica, es cuando ya intenta abrirlo para vete a saber tu que designio
pero antes de eso, y demostrando tener un profundo desconocimiento de la ley electoral, ya han saltado todas las alarmas y todo lo que pasa en adelante es surrealista.
Pero si algo queda claro, es que en ningun momento la supuesta socialista asistenta intenta modificar el voto de la paralitica. y eso se puede afirmar unica y exclusivamente viendo el video
p.d. un voto que NO ha entrado en la urna no puede invalidarse alma de cantaro
"y eso se puede afirmar unica y exclusivamente viendo el video"
El video que tiene cortes verdad? Claaaaaaaaaro, a mi me gustaría saber porque la del PP a parte de estar como 1 cabra por como actua, el porque lo hace, porque en el video habla de que la chavala del chaleco lleva dando la lata todo el día.
El video tiene varios corte, con lo cual tampoco es que se muestre al 100% lo que pasa.
#187 Tú no sabes:
- Si la chica está ahí para ayudar a los discapacitados de forma honesta y oficial o para manipular votos fingiendo ayudar como se ha demostrado en otros pueblos.
- Si es persona de confianza de la mujer o la acaba de conocer.
- Si le da el sobre para que lo meta en la urna únicamente o para que lo compruebe.
- Si intenta recuperar el sobre por miedo a los gritos de la mujer o porque se ha creado desconfianza, y más al ver que la otra chica lo abre.
#190 lo que si que puedo saber es que en ningun momento la tia del peto obliga a la paralitica a nada, y esta sin embargo si que le concede su voto por propia voluntad, acto este reflejado en la ley
que la conozca o no me importa -23, lo importante es que la tia decide hacerlo
#187 Estoy apunto de tirarme en plancha al suelo desde lo alto del armario. Pero si te estoy diciendo que estoy de acuerdo en que la candidata del PP no tenía que haber dicho nada cuando la tal Gunilla va a meter el sobre en la urna ayudando a la discapacitada nórdica; si en lo que yo estoy ahora mismo es buscando los artículos de la ley electoral que definen exactamente la anulación del voto antes de introducirse en la urna, y cómo debe responder el presidente de la mesa.
Es más, el "no, no, no, no, no: usted aqui ..." yo no lo entiendo, y no sé a qué viene, que es precisamente el detonante de la bronca. Lo que sí tengo claro es que lo que hace la auxiliar a continuación es motivo de anulación del voto, y eso solo lo puede determinar el presidente de la mesa.
#191 No te inventes cosas: Ni "se conceden votos", ni "está reflejado en la ley".
#191 pero estas descartando no solo que esta tia sea alumna aventajada de David Copperfield cambiando votos delante de 6 personas y camaras sin que nadie se de cuenta, si no que ademas puede tener poderes psiquicos con los que atrae hacia si misma a los discapacitados (especialmente de otros paises que luego no puedan cantar todo el embolao) para asi hacerles el truco final
CSI MV ha hablado, vayan a detenerla y que anulen las elecciones por claro intento de la dictadura socialista de hacer pucherazo!
en fin XDDDDDD
#191 No, eso tampoco lo sabes. Sabes que no utiliza la violencia, pero no sabes si utiliza el engaño, como tampoco sabes quién ha metido el voto en el sobre, ni si la intención de la chica era anular su voto si al abrirlo no era de su partido.
Que la conozca o no, a ti como si te importa menos infinito, pero es algo determinante a la hora de lo legal.
#194 Es decir: si yo pierdo de vista mi sobre, y alguien lo abre y lo manipula antes de introducirlo en mi lugar ¿pretendes hacernos creer que sería válido? ¿Te das cuenta que estás dando suposiciones tuyas por válidas?
#197 a ver como? tu pierdes de vista tu sobre y luego lo metes en la urna sin revisarlo. dando por hecho que alguien lo haya manipulado
pues si, el voto es valido. que tu seas in inutil no hace que tu voto sea ilegal
#193 Descartamos también la opción de que sutilmente cause desperfectos en la papeleta invalidándola?
#196 Es verdad, los votos nulos nacen dentro de la urna. Si tú metes en el sobre un papel que ponga "El pijama de Espinete tiene rayas azules", añades a la papeleta otro papel no oficial o rompes un poco la papeleta, ese voto va a dar como resultado un voto nulo. Y esas cosas se hacen antes de meter el sobre en la urna. Te agarras como un clavo ardiendo a un argumento que no tiene sentido.
#199 encima soy yo el que me agarro a un clavo ardiendo?
estais dando por hecho que la tia del peto es mas rapida que flash gordon y delante de una mesa electoral llena de interventores y personal de la dya o como coño se llame en valencia es capaz de cambiar una papeleta de un sobre, romperla o escribir "tonto el que lo lea" sin que nadie se de cuenta?
y luego, soy yo el que se agarra a un clavo ardiendo? LOL
Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General.
Artículo 86
El voto es secreto.
Los electores sólo pueden votar en la sección, y dentro de esta en la Mesa electoral que les corresponda salvo lo dispuesto en el apartado 1 del artículo 79. Los electores se acercarán a la Mesa de uno en uno, después de haber pasado, si así lo deseasen, por la cabina que estará situada en la misma habitación, en un lugar intermedio entre la entrada y la Mesa electoral. Dentro de la cabina el votante podrá elegir las papeletas electorales e introducirlas en los correspondientes sobres.
Cada elector manifestará su nombre y apellidos al Presidente. Los Vocales e interventores comprobarán, por el examen de las listas del censo electoral o de las certificaciones aportadas, el derecho a votar del elector, así como su identidad, que se justificará conforme a lo dispuesto en el articulo anterior. Inmediatamente, el elector entregará por su propia mano al Presidente el sobre o sobres de votación cerrados. A continuación éste, sin ocultarlos ni un momento a la vista del publico, dirá en voz alta el nombre del elector y, añadiendo Vota, entregará el sobre o sobres al elector quien los depositará en la urna o urnas.
#202 No, búscame tú en que parte de la ley electoral dice que se puede manipular el sobre del elector.
Artículo 87.
1. Los electores que no sepan leer o que, por discapacidad, estén impedidos para elegir la papeleta o colocarla dentro del sobre y para entregarla al Presidente de la Mesa, pueden servirse para estas operaciones de una persona de su confianza.
¿Donde hostias dice que se pueda manipular el sobre por esa persona de confianza? Yo lo único que interpreto de forma simple es :
1- El voto es secreto.
2- Se entrega en sobre cerrado y sin perderse de vista.
3- Una persona de confianza puede ayudar a introducirlo en la urna si se trata de un discapacitado.
#203 es que eso no lo tiene que decir en ningun lao, es sentido comun.
una persona puede confiar a cualquier otra que revise su voto debido a que sus facultades no sean plenas. o Aun siendolas.
Acaso no va a poder un ciego pedirle a otra persona que revise que el voto que va a depositar en la urna es el que desea?
#203 Creo que te estás ofuscando un poco eh precisamente está implícito en
elegir la papeleta o colocarla dentro del sobre y para entregarla al Presidente de la Mesa
Y como sé perfectamente que no eres alguien que solo pueda leer literal lo dejo ahí.
Creo que el follón está más en que no es alguien, por ejemplo, una hija o una asistenta personal, la que acompaña a la vieja sino oh, casualidad una del PSOE normal que desconfien.
#204 De verdad, ya cansas. ¿De verdad te parece que la señora estaba ciega o falta de intelecto para poder hacer algo tan sencillo como elegir una papeleta y meterla en un sobre?
No es que te agarres a un clavo ardiendo, es que te has montado un espectáculo malabar con un clavo que aparece y desaparece.
#205 No entiendo exactamente que me quieres decir.
#200 Estoy dando por hecho, y lo doy por hecho porque lo he visto bastantes veces desde que empecé a trabajar en las elecciones (y no fue ayer), que no hay que permitir ni la más mínima sospecha de manipulación de votos.
Que el presidente de la mesa del vídeo se pronunció en cuanto vio a la chica abrir el sobre.
Y que si la del PP hubiese tenido formas y educación, habría expuesto su opinión al presidente de la mesa y te aseguro, que éste lo que menos quiere es arriesgarse, el resultado, el hacer que la mujer vaya otra vez a coger la papeleta y repetir el proceso habría sido así al 100%.
No estoy dando por hecho:
Que las intenciones verdaderas de la chica sean la manipulación de ese voto, que engañe a la señora o que sea una enviada del demonio para sembrar el horror.
Que la candidata del PP no haya perdido las formas y deje ver que ese no es el puesto que le corresponde.
Que lo que vemos es la verdad real y absoluta. :3
#206 Fácil, tu dices
¿Donde hostias dice que se pueda manipular el sobre por esa persona de confianza?
Y sólo hay que leer elegir la papeleta o colocarla dentro del sobre y para entregarla al Presidente de la Mesa
Ahí se ve implícito que puede. Aquí lo único que ocurre es que las circunstancias son especiales porque no es alguien de su cofianza sino los voluntarios estos que al parecer te ayudan.
Por lo demás, es obvio que ya hay que ver el nivel de discapacidad física o psíquica y en consonancia ver hasta donde la otra persona puede ayudarla.
#206 no soy yo el que se agarra a un clavo ardiendo, eres tu el que estas desesperao buscando en las leyes cualquier cosa que refute tu argumento, sin suerte por cierto.
Tu argumento se cae con la misma rapidez con la que la tia del video cambia el voto del sobre.
#207 si tanto sabes de elecciones, deberias saber, de manual, que lo 1º que tendria que haber hecho la mesa electoral (que no el presidente) es llamar la atencion a la que alborota, en este caso la tia del pp. y en caso de que no lo hiciera llamar a las autoridades.
Pero lejos de eso, y tal vez acobardao por los gritos de la energumena, carga contra la tia del peto que nada ha hecho mas que, primero recibir el voto pa darselo al presidente, y despues intentar devolverselo a la vieja.
#208 Yo confío y supongo con alto grado de esperanza que hayas visto el final del vídeo, donde la señora nórdica en silla de ruedas acude a la mesa de las papeletas, elige una, y la mete en un sobre sin ningún tipo de problema.
La manipulación del sobre durante la gresca por parte de Gunilla Herrera Norén es totalmente innecesaria e inapropiada.
#209 Que sí, hombre, claro que sí ...
