#89 No, no tiene que ver. Casi mejor te vuelves al guión que te han marcado que cuando haces el intento de discurrir por ti mismo dices unas chorradas monumentales.
eta solo acabara de dos maneras:
o dialogando con ellos
o si el pueblo deja de apoyarlos
y me da que la segunda esta bastante dificil.....
#91 venga, a leer, no vayas a romper tu media de un libro cada 2 días desde los 6 años.
o mejor, a hacer tests de inteligencia en internet.
Como han dicho por ahí "muerto el perro, se acabó la rabia" Esta gentuza merece acabar bajo tierra como hacían antes, fusilarlos y a otra cosa, no merece la pena estar pagando impuestos para que se destine a dar de comera esta gentuza y vivan como dios
#96 jajaja
aún sigues con la esquizofrenia aguda de q soy mordor?
una pena q no he tenido un fake en mi vida.
será mejor q vuelvas a la medicación, esa q te has puesto alguna vez de foto en tu perfil, en tus momentos de bajón supongo.
Es muy bonito eso de que "hablemos con ellos y que dejen las armas". Es cierto que es casi imposible acabar con ellos por la vía policial o con la justicia.
Ahora bien, lo realmente preocupante es el antecedente que estamos dando, macho. Que resulta que cojo yo con 40 pistoleros, me meto a pegar tiros durante 30 años, y ale, ahora a hacer todo el mundo lo que yo digo, a dialogar conmigo, porque sino sigo matando.
Ni una solución me parece efectiva, ni la otra me parece correcta.
#102 se pone a matar batasunos después de una paz negociada, y no va a tener apoyo? tan seguro estás?
cualquiera diría por esa forma de decirlo q crees q eta ha conseguido un apoyo relativamente importante de una forma especial, q la legitima. pero pienso q no lo crees.
por una vez, mira irlanda del norte, allí tirar granadas en un entierro puede convertirte en un héroe para una parte de la sociedad.
si policialmente el PP casi acaba con eta, como entiendes que defendieran que fueron capaces de hacer el 11m?
El "casi" es la diferencia, un animal peligroso herido no deja de ser peligroso, sino todo lo contrario. La debilidad de ETA no es una muestra de la imposibilidad de que cometa un atentado brutal, sino de que esta en una situacion lo suficientemente desesperada como para hacerlo.
Lo que vulgarmente se llama, "de perdidos al rio".
Lo que no significa que fuera ETA, solo que no hay razon para descartarlo por su debilidad, sino mas bien al contrario.
"eta solo acabara de dos maneras:
o dialogando con ellos
o si el pueblo deja de apoyarlos
Dejemonos de eufemismos tipo "dialogando", al pan pan y al vino vino, quieres decir cediendo a sus peticiones politicas, a cambio de que no nos maten, quieres decir admitir que el estado de derecho, puede ser superado y burlado, si eres capaz de matar un numeros suficiente de ciudadanos, quieres decir que debemos reconocer que la violencia, es un metodo valido y efectivo para conseguir lo que quieres.
Dialogando con terroristas, no se llega a ningun sitio, dialogando, puedes entretener a la bestia un tiempo, pero dialogando no la vas a convencer de nada, porque solo te escucha para ver si le vas a dar lo que pide o no, para ver si estas dispuesto a rendirte, para reponerse las heridas y quitarse presion de encima. Solo puedes llegar a algun sitio cediendo a sus peticiones.
O luchando con los medios legales a tu alcance.
#103 3n ningun momento ha dicho que se ponga a matar batasunos, sino a pegar tiros
#104 ni eufemismos ni pollas, en un dialogo tienen que ceder ambas partes. y tan extremista eres tu como eta en este asunto. nadie esta diciendo ni ceder navarra, ni bla ni bla. simplemente estoy diciendo que se sienten todos juntitos y digan. a ver, aqui hay un problema, vamos a solucionarlo..... y dialoguen sobre esto.
si te dedicas a no intentar nisiquiera esto, estaran dando tiros por la espalda y poniendo bombas lapa toda la vida. por mucho que digas que eta esta acabada que es un animal herido etc etc
#105 no confundas nacionalistas vascos con etarras. pq si bien ambos son nacionalistas, no todos los nacionalistas son etarras
#107 bueno, pues si él da un ejemplo genérico, yo doy el ejemplo coherente, matar y conseguir apoyo social no es cosa tan difícil.
Y sinceramente, a mí me resulta ofensivo decir q "tenemos" un problema, como si ese problema fuera una ecuación equilibrada a compartir la carga entre todos. El problema lo tiene eta asesinando, y lo extiende a los demás q son asesinados.
Y tmbn sinceramente, recriminas mucho de extremistas a los q tienen las cosas claras (porq al final la gente exige seguridad y certidumbre en todo, y en esto más) pero tampoco dices qué hay q ceder con términos exactos, ni si una u otra parte lo aceptarán, parece q confías demasiado en la total aleatoriedad e incertidumbre quizás?
Y tmbn una última cosa, mucho acusar a los q son firmes de no querer la paz y conseguir q eta siga matando, aparte de la mera retórica de palabras rendición-paz-negociar-diálogo, yo te diré otra cosa q puede hacer q eta siga matando, con más impetú y para más tiempo, aumentar su moral y sus apoyos con expectativas; en cualquier ciencia social se sabe lo importante q son las expectativas para conseguir más esfuerzo y apoyo en cualquier actividad.
hombre, ETA es quien asesina. pero el problema no es solo ETA. sino por lo que lucha esta.
esta claro que para el entorno etarra el fin justifica los medios. vosotros solo estais diciendo como acabar con eta. pero mientras no se solucione ese problema, el "fin" de eta, (y no me refiero a cuando eta desaparezca, sino lo que eta busca con su lucha armada) aqui seguira habiendo un "problema"
la verdad que la solucion no es nada facil, pero lo que estoy seguro es que no es decir "no cederemos ni un milimetro ante eta" solo acabara con todos muertos o en la carcel. pq ese no es el modo
todas las ideologías tienen problemas con el mundo, especialmente las totalitaras, no veo a dónde quieres llegar, más q a una desafortunada justificación ideológica q hay q satisfacer para q acabe el "problema" de eta, con un poco de buenismo disimulado.
lo siento pero nadie ni nada obliga a eta a matar, salvo claro está, q nos situemos dentro de la cabecita de un totalitario.
en ningun momento justifico lo que hace eta. de hecho me parece lo mas cobarde el mundo.
lo que vengo a decir es que el problema no es eta por si sola. sino el grado de autogobierno, poder y demas que el estado da o no al pais vasco.
y lo peor es que la propia eta no se da cuenta que cada vez que hay avances en esta materia se debe a la colaboracion entre el estado español y el nacionalismo vasco. pero no sere yo quien les haga descubrir la rueda, me temo.
p.d. hace tiempo que eta perdio su ideologia marxista y de izquierdas
"lo que vengo a decir es que el problema no es eta por si sola. sino el grado de autogobierno, poder y demas que el estado da o no al pais vasco."
esto es justificar a eta, te pongas como te pongas xd
ni mucho menos. es el mismo conflicto, por ejemplo, que tienen en cataluña y alli no han estao 30 años pegando tiros para conseguir cosas. asi que no veas fantasmas
aquí se habla de eta y mezclas grado autonomía como parte del "problema" de la existencia de eta.
lo hagas con buena o mala intención es lo de menos, asimilas totalmente la retórica q justifica a eta.
por otra parte, no entiendo ese ansia por tener competencias como forma de reafirmación nacional o identitaria, lo entiendo menos si no eres nacionalista, y mucho menos si eres una persona objetiva y racional q es capaz de ver pros y contras tanto a la descentralización como a la centralización, sobre todo teniendo en cuenta la enorme capacidad de autogobierno actual, aparte de preocuparte (o confiar mucho) en contentar y reforzar a un clase política particular, bastante endogámica por cierto, como es la nacionalista.
que piense que el problema por el que lucha eta sea real y este ahi no significa que justifique su lucha. ni mucho menos.
por lo demas, el problema del autogobierno y demas, viene de lejos y es un problema que los borbones no supieron arreglar a tiempo, y ha estao latente durante todas las guerras civiles que ha sufrido españa
Que incluyas el grado de autogobierno dentro de un debate sobre acabar con eta, lo mires por donde lo mires a mí me parece muy revelador, si ahora ya con las ideas más claras dices q no pues por mí ningún problema.
El problema de autogobierno no es exclusivo de la historia española, sino de toda europa, y es un problema clásico del paso del antiguo régimen feudal al de la edad moderna. Aducir q viene de lejos no me parece convincente q justifique un ansia sin horizonte de acumular competencias, ni q ello se identifique irracionalmente como un medio de reafirmación nacional, y muchos menos q lo defiendas tú q no eres nacionalista.
yo en ningun momento lo he defendido, te digo que es por lo que lucha eta. que no es mas que por la autodeterminacion bla bla bla. en realidad solo buscan mas autogobierno.
a mi me la sopla bastante el grado de autogobierno que tenga el pais vasco. pero no puedo negar lo que hay y por lo que se lucha. y por eso mismo hago hincapie a que es una de las bases de todo el problema.
Pq sino, cual es pa ti realmente el conflicto vasco? es simplemente que eta va pegando tiros al psoe y al pp pq si? que va desangrando a los empresarios vascos (nacionalistas en su mayoria) por el amor al arte?
no no, eta busca un estado socialista vasco. es decir pleno autogobierno.
como todos sabemos nunca van a conseguir esto, pero si que pueden presionar, y mucho, a la hora de conseguir fines cercanos....aunque tb puedes hacer todo lo contrario
en muchos otros paises todos estos debates sobre centralismo se acabaron hace tiempo, y eso que hay numerosos estados que han nacido bastante mas tarde que el español, como alemañana o italia. y que han mantenido diferentes reinos hasta hace bien poquito..... pero amos, eso es otro cantar. pq si nos vamos a comparar con el resto de paises nos dan hasta en el dni en todo salvo en casposismo y debates artificiales. pero amos. eso es otro cantar y salir por otros derroteros.
p.d. marcho a dormi, wenas noches
"Pq sino, cual es pa ti realmente el conflicto vasco? es simplemente que eta va pegando tiros al psoe y al pp pq si? que va desangrando a los empresarios vascos (nacionalistas en su mayoria) por el amor al arte?"
Porque sí no, sino porque son totalitaristas fanáticos con una estructura establecida q les otorga un poder del q no quieren desprenderse gratuitamente. Y porque desgraciadamente tienen un alto apoyo social, pero ello no me parece legitimador ni indicador de nada q justifique negociar para acabar con eta, no cuando no hay una guerra cruzada, sino únicamente unos asesinos de inocentes en democracia.
"en muchos otros paises todos estos debates sobre centralismo se acabaron hace tiempo, y eso que hay numerosos estados que han nacido bastante mas tarde que el español, como alemañana o italia."
Pero en ningún país se dió el grado de caída en picado durante el clave siglo XIX q se dió en españa, deuda de una guerra devastadora a principios de siglo, y de una pésima dinastía reinante. En la era de los nacionalismos los nuevos estados-nación creaban entusiasmo y los estados-nación asentados gozaban de una posición prestigiosa, mientras en españa surgían los nacionalismos separatistas de "este barco se hunde, maricón el último", q tmbn como factor muy peculiar, surgieron fuertemente de unas industrializaciones muy regionalizadas.
Tmbn el hecho de no participar en una guerra internacional de calibre en esa era de ejércitos nacionales de masas influye bastante, en esa época la reconciliación nacional de estados unidos, la independencia de canadá o la unificación alemana o italiana se dieron cita al calor de guerras contra otras naciones q forjaran el espíritu nacional de pertenencia y solidaridad (otra cosa es q eso sea algo bueno o malo).
De todas formas tampoco te creas q se acabaron hace mucho, hay bastantes movimientos irredentistas sólo en europa occidental; la liga norte es muy fuerte en Italia, quizás el país q más se parece a españa en el mundo (curioso q las partes ricas con historia quiera separarse, y las partes con historia pero pobres no (Nápoles o Sicilia)), pero han cometido errores tácticos como apoyar a milosevic o parecer una derecha un poco extrema, si hubieran copiado en el momento oportuno el modelo de derecha nacionalista catalana se podrían haber llevado el gato al agua. En Francia hay un potencial separatista enorme, q hoy en día late a baja intensidad pero está ahí, otra cosa es q el Estado no les da cuartel. En Inglaterra Cornwall ya empieza a exigir un estatus como el de Gales y Escocia (los ingleses q nunca han considerado ingleses a los escoceses, veremos si son tan claros con auténtico territorio considerado nacional inglés); Bélgica está no muy lejos de estallar en una parte holandesa y otra francesa, sólo les salva q bruselas sea territorio mixto; y bueno en Alemania están en pleno debate federalista (aunq tira hacia el sentido opuesto a la tendencia española), lo cual hace ver q no está tan claro eso de q estos debates se acabaron hace tiempo en otros países (y sólo hablo de países europeos occidentales, porque si me pongo a buscar por ejemplo en asia...)
"Y porque desgraciadamente tienen un alto apoyo social, pero ello no me parece legitimador ni indicador de nada q justifique negociar para acabar con eta, no cuando no hay una guerra cruzada, sino únicamente unos asesino de inocentes en democracia." el punto clave.
dj_alien
apoyar que una persona mate a otras por ideas o lo que te salga de los cojones xD, eso si que es ignorancia chavalote.
el terrorismo es terrorismo, solo los ignorantes le ponen etiquetas me parece a mi, como terrorismo individual o ponga terrorisimo aqui su publicidad, hay que ser tonto para creerse esas cosas, el resultado es el mismo, venga de donde venga.
