#89 Yo voy a ir más allá. Saludos a la fiscalía.
todos los putos partidos politicos de todas las ideologías y en todos los paises del mundo aunados para luchar contra el virus dejando a un lado sus diferencias y en España seguimos con la guerra entre la izquierda y la derecha. flipas.
#91 No te preocupes que ya le darán la vuelta. Igual que han hecho desaparecer el tweet de que no hacía falta el uso de mascarilla en los no contagiados, y ahora dicen que todo el mundo debería de usarla.
Esto es ya como en la novela de 1984 con lo del chocolate, cuando reducen la ración de chocolate a 20 gramos, siendo antes 30 gramos.
Controlando la propaganda, anunciaban que el Gran Hermano había subido la ración de chocolate a 20 gramos (lo cual era mentira, la habían bajado). Cambiando los periódicos, revistas, y publicaciones antiguos, incluso suprimiéndolas, de forma que nadie fuese capaz de comprobar que anteriormente se ofrecían 30 gramos de chocolate, y por lo tanto, lo que estaba ocurriendo es que después se rebajó la ración por persona.
#91 Ya se ha dicho muchas veces, recortar en sanidad =/ recortar en sanidad pública. Tu puedes haber reducido el gasto en sanidad, pero haber invertido más en sanidad pública. Por otro lado, puedes haber gastado mas en sanidad, y haber invertido más en sanidad privada y que cueste mas per capita por ser más ineficiente. O viceversa. Ese dato por si mismo no vale para nada, faltan multitud de variables para analizar si esos recortes han supuesto efectivamente un empeoramiento de la calidad del servicio sanitario. Solo vale como arma propagandística desde un punto de vista partidista para ver si se la colais a algun ciudadano despistado.
#94 pero si eso lo decían las autoridades sanitarias, no solo el gobierno...
Qué pesados con los bulos.
Y el otro hablando de inversión sanitaria incluyendo también la inversión privada.
#76 A ver que yo los mandaba todos a la cárcel y con la inhabilitacion de ejercicio de función publica para siempre. Solo digo, que ahora no es el momento. Lo que menos hace falta ahora, es todavía mas caos político del que hay. La oposicion que es una blandengue y una panda de acomplejados, a ver si se empieza a poner las pilas y denuncia a los Tribunales todo lo que esta pasando.
#85depequeno1:Cuando Corea del Sur estaba tomando esas medidas el señor Rallo no las apoyaba, sino que apoyaba las del gobierno chino, que casualmente son similares a las del gobierno español pero más restrictivas aún. Y es que es normal porque en aquella época había muy poca información como para tener certezas a la hora de actuar. En aquel entonces la comunidad científica incluso se cuestionaba la eficacia en el uso de mascarillas, por lo que no tenía mucho sentido tomar medidas en base a algo de lo que no hay certidumbre.
Vas a tener que aportar alguna prueba de lo que dijo de Korea porque si Rallo está pesadísimo es precisamente porque fue de los primeros en decir que había que tomarse esto en serio esto y todo el mundo que le tenía ganas le llamó bocachancla.
#98 No recuerdo que se pronunciase en contra de las medidas coreanas, lo que si recuerdo es que apoyaba abiertamente las chinas, que son casi opuestas.
A ver si es que lo que hace Rallo tambien lo puedo hacer yo. Coge los datos de los paises que van mejor en cada momento y dice que habria que copiar a dicho pais. Pero no aporta argumentos de indole sanitaria ni epidemiologica porque basicamente no tiene conocimientos de ello, asi que ya me diras que valor tiene su opinion... Las cosas no son tan simples, y no entiendo la mania de algunos de tener que sentar catedra sobre temas que no controlan. Las redes son ahora mas que nunca un nido de charlatanes y sus acolitos que repiten como papagayos.
#99 Quizás porque España no tiene la logística que tiene Corea.
Una de las primeras cosas que hizo Corea es ordenar a sus fábricas farmaceuticas a producir lo necesario para poder hacer test en masa.
¿Tiene España industria para hacer eso? Por desgracia no.
Lo único que hay que hacer es ponerse en la tesitura de qué hubiera pasado con los progres si estuvieran gobernando pp-vox...
No hace falta tener mucha imaginación para saber que hubieran liado pardísima.
#99depequeno1:No recuerdo que se pronunciase en contra de las medidas coreanas, lo que si recuerdo es que apoyaba abiertamente las chinas, que son casi opuestas
Rallo apoyaba de alguna manera un confinamiento más estricto cuando ya había descontrol. Antes de eso él mismo fue avisando de la que se nos venía encima: https://nitter.net/juanrallo/status/1239302608575254528 (hay más tuits pero no sé buscarlos)
#99depequeno1:A ver si es que lo que hace Rallo tambien lo puedo hacer yo. Coge los datos de los paises que van mejor en cada momento y dice que habria que copiar a dicho pais. Pero no aporta argumentos de indole sanitaria ni epidemiologica porque basicamente no tiene conocimientos de ello, asi que ya me diras que valor tiene su opinion...
Su opinión poca o ninguna desde el punto de vista sanitario. Lo que está criticando es la opinión y los actos de los que se supone que sí tenían que saberlo en base a las recomendaciones que hicieron organismos internacionales
#100Nirfel:¿Tiene España industria para hacer eso? Por desgracia no
¿Por desgracia? España no tiene porqué tener esa capacidad. Lo que sí puede hacer España es importar de manera preventiva.
Rallo, ese hombre que lee las estadísticas desde el prisma liberal que más le interesa, al igual que aquellos socialistas o comunistas que tanto rebate.
Su lema (y el de cualquier liberal) en cualquier problema que el maravilloso y sin fallas Sistema de Mercado Inc. tiene intrínseco: más capitalismo/liberalismo e iría mejor.
El video sobre los recortes de sanidad es una lectura interesada sobre los datos llevada de forma maestra. La verdad eso no se lo niego.
#102 A eso precisamente me refiero... Va de profeta y su argumento es "has visto Wuhan?". Vamos que ha leido dos cosas por internet y ya se cree que tiene conocimientos como para saber cuales son las medidas adecuadas para combatir una pandemia a nivel nacional en una coyuntura concreta. Y es que cuando se habla sin saber pueden pasar dos cosas: que aciertes o que falles, pero tanto si aciertas como si fallas habra sido puro azar, como para despues ir diciendo que ya habias avisado. Es de coña.
Ahora resulta que ya no apoya las medidas chinas (que son las mismas que las españolas), sino que apoya las coreanas. Todo en base a que ha leido unas estadisticas a posteriori ¡Todo un genio!
#104 Estás mezclando todo. Ni él, ni tú, ni yo tenemos por qué saber qué medidas exactas se han de tomar. Pero por lo visto otros gobiernos sí lo saben y el nuestro no (por los motivos que sean), a pesar de las tempranas recomendaciones que se hicieron. Y lejos de hacer autocrítica, parece que la lección que pretende extraer Iglesias de todo esto es que necesitamos más soberanía, menos recortes, etc. De eso va el vídeo.
Las estadísticas a posteriori no son más que la consecuencia de todo esto.
Me fastidia un montón , que cualquier crítica a la evidente mala gestión , de este Gobierno , y sus negligencias , se interpreten como una diferencia ideológica , o echen la culpa a Gobiernos anteriores o ya el mayor de los absurdos, decir que otro lo habría hecho peor ... como si pudiésemos ver realidades paralelas enmplan física cuántica ..
Los votantes de PSOE y Podemos, creen que si critican al Gobierno se convierten en fachas y mejor defender lo indefendible.
Ya solo permitir las manifestaciones e invitar a la gente a que saliera para el día siguiente tomar medidas, ha sido uno de las mayores negligencias , y habría que ver , ojalá se pudiese saber, que ha costado eso en vidas humanas, consecuencias económicas etc
En fin
Preparaos que cuando acabe esto el juzgado se va a poner las botas con lo de los bulos, info falsa etc.
#105 Otros gobiernos no, sólo el de Corea tomó medidas algo diferentes. Todos lo gobiernos de Europa tomaron las mismas medidas que España y tardaron lo mismo en tomarlas. Lo mismo es que todos tenían la misma información (poca) y mucha incertidumbre.
Después las películas que se forma Iglesias en su discurso de cara a sus votantes son otra historia, pero eso no quita que los argumentos de Rallo sean falaces y simplistas.
#69 pero vamos a ver, si italia hace mas test por numero de habitantes que Alemania, como es que italia tiene 10 veces mas muertos que alemania, si segun tu, la razon por la que
muere menos gente en Alemania es porque hacen mas test que nosotros?
#109 No es lo mismo hacer test cuando pandemia esta descontrolada que antes de que lo esté.
Si haces test para detectar casos tempranos aislas para que no contagien, controlas la pandemia.
Si haces test solo en casos que requieren de hospitalizacion, estos ya han contagiado a otros cientos de personas que están a su vez contagiando a más gente sin saberlo, la pandemia se descontrola.
PD: En otras palabras, lo que importa esta proporción de casos detectados vs infectados.
Italia puede haber hecho 12.000 test por millón de habitantes, pero los infectados a lo mejor son 100.000 por millón, mientras que Alemania ha hecho 11.000 test por millón, siendo los infectados 20.000 por millón.
#108depequeno1:Otros gobiernos no, sólo el de Corea tomó medidas algo diferentes. Todos lo gobiernos de Europa tomaron las mismas medidas que España y tardaron lo mismo en tomarlas. Lo mismo es que todos tenían la misma información (poca) y mucha incertidumbre
Corea es el que tomó las medidas más eficaces, pero no fue el único en tomar medidas preventivas que se mostraron a priori efectivas.
Ni España ni otros países europeos tenían poca información ni estaban en la incertidumbre. Hay demasiada información al respecto, tampoco voy a repetirme todo el día.
#108depequeno1:eso no quita que los argumentos de Rallo sean falaces y simplistas
Eres tú el que usa el ad hominem al decir que va de profeta y no tiene los conocimientos necesarios. Lo desacreditas por quién es y no por lo que dice.
#112 Cómo? Lo desacredito porque habla sin saber, de forma oportunista y en base a información simplista, no por ser quien es.
#114 Creo que no. Avisó de las posibles consecuencias del virus. ¿En qué se basaba? Wuhan, entre otros. ¿Está siendo ahora oportunista? Claramente no.
¿Quién tenía que tomar las medidas pertinentes? El Gobierno. ¿Quién tenía que saber cuáles eran esas medidas? Las autoridades sanitarias y científicas. ¿Qué ejemplo podría haber tomado el Gobierno? El de países como Corea del Sur. ¿Qué lección extrae el Gobierno de todo esto? De momento cero autocrítica y pide más poder.
Esa es su lógica.
#61 Pedro Duque ha dinamitado toda su buena fama por un puñado de euros bien calentitos todos los meses.
#92 Me resulta curioso q esa unidad solo se pida cuando gobierna el PSOE. Luego en el 11M, Prestige o Ébola el PSOE tiene barra libre para hacer política.
#108 Sí, ya. Claro. Dejad de repetir las mismas mentiras, que no cuela a estas alturas. Nuestra gestión ha sido y está siendo la peor de Europa después de la de Reino Unido.
Prohibición de eventos multitudinarios:
(Doble delito porque a nosotros el virus llegó antes que a otros países, así que nuestro 15 de marzo mete hasta miedo con la de casos que teníamos ya)
Alemania: 8 marzo.
Francia: 29 de febrero.
Portugal: 13 de marzo.
Italia: 8 marzo.
Grecia: 4 de marzo
República Checa: 10 de marzo
Corea: 21 de febrero
España: 15 de marzo.
Comparación con Italia:
