Me encantan los izquierdosos prohibicionistas totalitarios por la mañana.
Si os interesa el tema de la prostitución y alguna otra postura feminista al respecto, dejo este hilo de Twitter:
Hay mucha confrontación dentro del feminismo entre abolicionistas y proregulación.
#31 Hace poco en twitter con el tema del huracán que recorrió a América, unos amantes de la libertad defendían que (sic) el régimen cubano había obligado a familias a desalojar sus casas. El resultado, como seguro que sabes, fue que Cuba no tuvo muertes mientras que Usa si.
Pues a pesar de ello,decía que deberían de haberles dado libertad para quedarse y morir por un absurdo. No se, quizás tenemos conceptos diferentes de libertad
#32 No es un tema fácil. Nada fácil.
#30 Pero, si profundizas más todavía, el no regular ni las drogas ni la prostitución deja la puerta abierta a muchas mafias que se lucran de ello. No digo que las mafias acabarían, pero seguramente sí disminuirían. Hoy en día es más difícil obtener diazepam que heroína. La gente ya está muriendo a causa de las drogas y los frutos de la trata de blancas, es una tontería no querer regularlo y acabar con ello. Encima, si se regulase, tanto los consumidores, como el Estado saldrían beneficiados, al igual que las prostitutas que se verían más protegidas, y no los cuatro infraseres de turno.
#33 Por eso lo mejor es contrastar posturas. Creo que el hilo que he colgado arriba aporta un punto de vista interesante y se sale de las corrientes más victimistas y moralistas. Además, le da palos a Garzón, que eso siempre gusta en MV xD
#34 ese argumento no me sirve. También es imposible acabar con los hurtos y no vamos a despenalizarlos aún cuando hay mafias que se aprovechan. Que la gente muere por las drogas y la prostitución? Evidentemente, pero no creo que sea un punto definitivo para legalizarlas.Con ese mismo argumento, aceptaríamos la venta de órganos, madres de alquiler, venta de niños...Como digo, es un tema complejo.
PD: Obviado que en muchos casos es el proopio estado el que se encarga de permitir las drogas cuando deberían de estar protegiendote. Sería demasiado Offtopic.
#35 No creo que exista una posición correcta e incorrecta en este tema
#36seiviak:aceptaríamos la venta de órganos
- Donación de órganos.
#36seiviak:madres de alquiler
- ¿Por qué no? Si hay consentimiento y voluntad por ambas partes.
#36seiviak:venta de niños
- Adopción.
Ya hay alternativas para esas cosas -a excepción de las madres de alquiler- que has puesto como ejemplos e imagínate que se prohibiesen totalmente porque ,en la primera, se dijera que no es moral dar a otra persona el órgano de un fallecido y en la tercera, que la adopción es un crimen, porque, yo que sé, un niño no puede separarse de los padres. Comenzarían a aparecer mafias de venta de niños y de órganos a punta pala, cosa que en España, actualmente, dudo que sean abundantes en comparación con otros países.
Se pueden buscar alternativas y en el tema que tratamos aquí, se puede regular perfectamente aportando derechos y obligaciones tanto al consumidor como a los trabajadores. Además, así cotizarían y pagarían sus respectivos impuestos como en cualquier trabajo. Yo no lo veo tan disparatado.
PD:
#36seiviak:acabar con los hurtos y no vamos a despenalizarlos
Esto ha sido una soberana gilipollez por tu parte. En los temas que tratamos puede haber voluntad por ambas partes o alternativas muchísimo más benévolas para que no se fomenten actividades ilícitas. Por consiguiente, no sé qué alternativa o voluntad va a existir para la víctima de un hurto. Si una persona a la que le hurtan quiere que le hurten, ya no es hurto xD.
Pero no le hagais demasiado caso, una persona que simplifica el tema de las drogas diciendo que duermen al pueblo es la típica persona que ha pensado media horita sobre lo que sea y ha pensado que ya había llegado a la verdad absoluta.
Y ya cuando te llega a decir que la prostitución debería estar prohibida utilizando argumentos de tipo moral, pues te das cuenta de que hace 2 siglos hubiera sido cura, ahora simplemente progre
#38 Donación no es lo mismo que venta. (creo eh?)
Madres de alquiler. Es un tema complejo. Busca info de las consecuencias para la "incubadora humana" y la posición de estas madres.
VEnta de niños es igual que adopción?
Respecto a lo último que escribes, se llama alienación.
#39 Creo que deberías tener cierto respeto siendo un mod pero bue.
Seguro que le he dado muchas más vueltas que tú a este tema. Al estar en círculos de izquierda es un debate que sale mucho. Así que no es una opinión de esta mañana. Que tú no sepas que la droga se ha utilizado para joder generaciones enteras es tu problema. Hay mil ejemplo e incluso juicios ( que tanto te gustan) Sabes algo de Afganistán y el caballo? De los 60 en Usa? De la coca gallega? Del caballo en Euskal Herria?
Dime que me equivoco si así lo crees, pero no digas que no me informo, por favor.
#40 Te crees que todas las drogas son la cocaina y la heroina? Te crees que la LSD, 2cb, Al-LAD, DOM, DOX o cientos de otros compuestos sirven para adormecer?
Es como decir los medicamentos sirven para curar la gripe y que cuando alguien se ria de ti utilices de argumento que una vez un medico te dio medicinas para la gripe. Coger un caso puntual y hacerlo general, justo lo que nunca hay que hacer.
Y si, que precisamente los debates se den en circulos de izquierdas hace que esten llenos de prejuicios de tipo etico moral, justamente lo que hacía la Iglesia en otra época.
pd: lo de decir que las putas es por culpa del dinero es la reflexión mas simplista que he visto en mucho tiempo.
A los 15 años pensamos que la libertad es poder fumarte un peta o beberte una cerveza sin esconderte.
Con el tiempo aprendes que libertad es poder levantarte todos los días sin sentirte esclavo de ninguna sustancia.
#41 .Adormecer en el sentido que tú has entendido no. Pero en épocas convulsas siempre ha aparecido droga que hace que un pueblo combativo deje de serlo. Éste es el sentido que le he dado a "adormecer". Y tú has puesto una de las drogas de las que hablo, LSD.
Y acabo con el OFFTOPIC dicéndote que si la libertad como idea es la de poder prostituirse, drogarse, vender órganos y "decidir morirte en el huracán", yo ya no entiendo nada.
Feminismo prostitución- Es una idea simple, si. Pero curiosamente cierta. No digo que sea la única causa pero deberás reconocer que es una de las grandes razones. Por si te interesa ( es un tema MUY INTERESANTE) te recomiendo que investigues el motivo por el cual en el Islam está permitido tener hasta 4 mujeres. Y como ya he dicho, no creo que sea una verdad universal pero me gustan más los argumentos para prohibirla que los contrarios.
#17 Lo que pone de manifiesto precisamente es que el feminismo es diverso y no es un movimiento fanatico sectario como tu lo quieres pintar, ya que hay muchas discrepancias dentro del mismo por la complejidad que conlleva tratar temas sociales y politicos.
Decir que si una persona feminista no piensa exactamente igual que otra es porque estan siendo incoherentes es tan absurdo como decir que si yo no pienso exactamente igual que tu en un tema concreto en el que tenemos algo en comun es porque estoy siendo incoherente. Es una idea absurda que no tendria sentido si no te hubieras montado en la cabeza la pelicula de que el feminismo es algo monolitico y sectario. Tienes algun ideario politico definido? Eres liberal, socialista o algo? De verdad dirias que el liberalismo o el socialismo no tienen fundamento porque hay muchos liberales o socialistas que tienen formas diferentes de resolver el problema de la prostitucion?
Hasta ahora lo unico que has hecho ha sido intentar crear bandos enfrentados, pero despues los fanaticos sectarios son otros...
#12 Buen falso dilema, pero el feminismo es un movimiento a favor de la libertad.
#43 Libertad significa libertad, si yo quiero morirme tendrás que aceptar que acepto el riesgo y que ni tu, ni tu asamblea, ni mucho menos tu partido puede decidir sobre eso. Es tener derecho a equivocarte
Esto por lo de dejarte morir en un huracán como acto de libertad. Que tu te crees mas listo, con una moral superior y que te crees con el derecho a corregir a la gente de sus supuestos errores. Pues perfecto, pero si yo me quiero morir porque no me quiero marchar de mi casa, es algo respetable pues la vida es mía y sólo mía y como tal soy el único con capacidad para tomar esa decisión.
Sobre las drogas y su capacidad para adormecer al pueblo, la heroina, el cannabis, por supuesto que tienen esa capacidad, igual que el alcohol. Pero te recomiendo que leas sobre cerebros y alucinógenos, mas bien es al revés. Pero es que aún que todas las drogas fueran adormideras y todas las drogas fueran malas malisimas ¿quién eres tú para decirme qué puedo o no puedo hacer con mi cuerpo? A parte de una persona con una tendencia a creer que su moral y sus ideas son superiores.
pd: vender órganos a que te refieres? Porque si yo quiero vender mi riñon no es lo mismo que vender riñones ajenos, cosa que no forma parte de ningún planteamiento de libertad
edited: y ya fuera del OFFTOPIC, si quieres prostituirte tienes que ser libre de poder hacerlo. O que pasa que tu y tus amigos ahora vais a crear las normas del buen sexo? Vais a decidir que es el buen sexo? Que sexo es admisible? Por amor? Por diversión? Por aburrimiento? Pasadme la lista cuando la hagais que me parece genial que alguien se ponga a decidir sobre los motivos por los que alguien puede querer follarse a otra persona
#44 Las propias feministas dicen que otras no son feministas porque no siguen su ideología. Para muestra el tema de hace días de la asociación esa que luchaba por la igualdad de mujeres y hombres.
#45 Lo que me imaginaba, abogas por el concepto de libertad liberal. Aquí nunca nos pondremos de acuerdo. Yo creo que cuando llueve mucho hay que poner una señal de no pasar por la riera ( no se si esta palabra es catalana.. ) tú quieres que pase el que quiera y que si tiene que morir, que muera pero con su libertad intacta.
Sólo digo que cuando alguien decide que se va a follar a todo el que le pague 30 € debe de haber motivos. Uno de ellos suele ser la pobreza.
Por cierto, no se qué razonamiento lógico has hecho para acabar insinuando que yo quiero dictar normas del buen sexo. Es un salto argumentativo cojonudo.
#47 Hombre, si vas a decidir si tener sexo por dinero está bien o no... imagino que también irás a decidir si tener sexo a cambio de un favor de tipo no dinerario también y luego te pondrás a decidir si tener sexo a cambio de X o Y está bien, porque una vez empiezas a decidir sobre la esfera privada ajena dudo que te quedes solo en eso. Por eso te digo que cuando tengáis el dossier me lo paséis.
Y yo no digo que no haya que avisar de que la rambla es peligrosa (diría que riera en catalán es algo parecido a rambla, yo tampoco encuentro la palabra). Digo que si sabiendo que es peligrosa quiere pasar, pues quien soy yo para decirle que no. Si sabiendo que su casa se puede ir a la puta porque viene un tornado y no quiere dejarla, quien soy yo para obligarle a vivir de una manera que él no quiere?
#46 En que articulo del estatuto de los feministas viene eso? He visto repartir carnets de feminista tanto a gente que se considera dentro del movimiento como a gente que no. Sera que en el hilo ese no habia gente diciendo "este es el verdadero feminismo y lo otro son locas del coño".
#47 yo defiendo el derecho de la gente a morir como retrasados. Viene un huracan, voy a quedarme en mi casa--> retrasado
Hay un acantilado que pone "no asomarse" te caes y te matas-->retrasado.
No ves lo bonito que es?
#49 ¿que hablas de carnets y estatutos? El feminismo no busca la igualdad, y tiene su dogma sobre cómo debe ser el feminismo, cualquier cosa que se salga de ello no es feminismo y si son hombres son machistas y son mujeres están engañadas.
#4 Porque la prostitución masculina es residual??
Me vas a decir que porque las tías tienen mas fácil follar?? si es así me descojono ya.
Explícame porque la abrumadora mayoría de trabajadores del sexo son mujeres y porque la demanda de prostitutas es mayor que de prostitutos??
Y por cierto, la trata de blancas es algo que mueve a millones de mujeres, no es algo residual y lo que hay que hacer es dar otro tipo de oportunidades a esas personas para que no estén en la calle o en un piso con otras 15 prostitutas; la que quiera serlo porque de verdad le gusta me parece perfecto, legalicemos a esas trabajadoras, con unos mínimos de sanidad, salarios etc.
Por supuesto que quien quiera hacerlo que lo haga pero siguiendo unas leyes que den seguridad a las prostitutas y dando siempre otras salidas.
Y por supuesto autonomía total de las trabajadoras, imposibilidad de que trabajen para nadie porque ahí hay sumisión.
Claro que cuando un gordo va a Montera y buscar a una tia, elige la que mas le gusta mientras los negros vigilan hay una cosificacion absoluta de la mujer.
#52 Creo que estás mezclando 2 cosas diferentes.
Que haya más "trabajadores del sexo" mujeres que hombres es por simple ley de oferta y demanda, si queremos buscarle un rasgo machista, en ningún momento lo tendría la profesión sino la sociedad que ve con mejores ojos que un hombre busque sexo pagando que el que lo haga una mujer. No me parece un argumento de peso prohibir algo simplemente porque exista un sesgo de género en su demanda.
Dicho esto, es cierto que la mayoría de la prostitución no es totalmente libre ni voluntaria, existe una mezcla entre trata de personas, coacción y desesperación que engloba a un gran número de ellas, por supuesto también existen otras personas que la ejercen de forma libre y voluntaria, pero coincido en que creo que son minoría.
De todas formas creo que lo primero para remediar esto es precisamente legalizar la prostitución, si una persona está respaldada por realizar una actividad legal, tiene derecho a paro, acceso a la seguridad social y al resto de servicios de ayuda al trabajador, los abusos van a ser siempre menores.
No solo eso, sino que quien ejerza de forma legal la profesión se convierte automáticamente en vigilante, ya que nadie quiere en su negocio la competencia desleal que supone la esclavitud o el trabajo ilegal que no paga impuestos.
#4-nazgul-:Hay trabajos peores, y desde luego peor remunerados. Como hombre, no tienes esa opción.
¿Cómo que no tienes esa opción? ¿Quién te prohibe ponerte a comer pollas por dinero?
En cuanto que hay trabajos peores , dime uno.
#54 Sexador de pollos.
¿Por qué la prostitución es un "mal trabajo" o se podría considerar "el peor trabajo"? Siempre hablando de trabajo, lo que se entiende por voluntario y libre. No por obligado y extorsionado.
#55 Será algo personal , pero a mi no se me ocurre un trabajo peor que el de ponerse a chupar pollas. A lo mejor tu tienes otras preferencias , yo qué se.
#56 Bueno si lo pones así... Como ya digo, depende de cómo lo plantees.
Si crees que "chupar pollas" es un mal trabajo porque es "denigrante", entonces es tu opinión, porque a una mujer -u hombre- le puede gustar chupar pollas y le sería el mejor trabajo del mundo.
Ahora si dices "es el peor trabajo del mundo porque chupar pollas es malo porque sí", entonces sería un argumento feminazi. Pero me alegro de que sea por opinión personal xD
#59 Me gustaría saber qué profesión consideras peor para ti , para dedicarte tu , que la prostitución.
