#960 Y que pintan civiles en instalaciones terroristas? No me veras a mi en una taberna etarra por ejemplo ni en un puticlub, a si que dudo que me cogieran en una redada, pues estos lo mismo.
Y volvemos a lo mismo, Siria ha confirmado oficialmente que no han habido victimas civiles en los ataques de Francia, cansino.
#960 En esas instalaciones dudo mucho que habiten civiles como entendemos nosotros esa definición. Ellos siguen la norma de "O estas con nosotros o estas contra nosotros", y lo puedes comprobar viendo el video de como ejecutan a mas de 200 niños, SI NIÑOS, por que teoricamente no quisieron unirse a ellos o se negaban a seguir la instrucción militar. Ya ves lo que hacen con lo que tu entiendes como civiles...
Así que en esa zona no hay civiles. Solo hay terroristas.
Sinceramente, siendo militar pensaba que serías un poco más conocedor de estas cosas. O a lo mejor hablas con conocimiento de causa y yo soy muy tonto por pensar que el mundo funciona de otra forma.
Pero, ¿de verdad crees que los terroristas tienen, no sé, un edificio de 2 o 3 plantas con torretas y jeeps aparcados y guardias haciendo rondas y que pone en grande 'BASE SECRETA DEL ISIS, POR FAVOR NO BOMBARDEAR'? Y además el edificio estando en mitad del desierto, no en una zona urbana, no vaya a ser que los escombros cuando lo derriben de a algún edificio circundante.
Lo más probable -y demostrado en, por ejemplo, Palestina- es que los terroristas se escondan en casas, zulos o edificios a punta pistola -o a punta AK- donde retengan a la gente que no ha tenido tiempo a huir. También es probable que cojan las casas de gente que precisamente ahora está camino a Europa, no te lo voy a negar.
Y lo de 'claro, a los que no quieren estar con ellos los matan, asi que el resto es que si quieren'... Eso es absurdo. Si a mi ahora mismo viene un tio super loco y me dice 'O me sigues o te mato', yo voy a seguirle. ¿Quiere eso decir que esté de acuerdo con él? ¿Quiere eso decir que le vaya a ayudar queriendo? Pues no, de hecho haré todo lo posible por escapar lo antes posible -aunque luego me digan que vengo a por paguitas y pisos gratis-, y sino puedo, intentaré sobrevivir como pueda.
#965 Deja el insulto fácil, cristofacha.
#964 No es que te maten si te dicen que no eres de ellos, es que te obligan a actuar para ellos, y cuando te niegas o renuncias ya no eres de los suyos, ergo estas contra ellos y deben eliminarte. Creo que no es muy dificil de entender.
Estoy en contra de los bombardeos indiscriminados o de los bombardeos a gran escala, pero estoy completa y absolutamente a favor de ataques puntuales en zonas de entrenamiento, almacenes, e incluso cuidades ocupadas por ellos, pues en esos lugares como te digo solo hay terroristas. Y por supuesto, pienso que esta no es la única solución. Operaciones quirurgicas, operaciones de inteligencia, cortarles el suministro económico y de armas, ataques ciberneticos para dificultarles las comunicaciones...
#969 Puedo entender tu punto de vista, pero no seamos tan ingenuos de pensar que todos los que viven allí piensan como ellos aunque estén obligados bajo pena de muerte a decirlo.
El territorio del EI está conquistado a sangre y fuego, cuando uno ve eso hace lo que le pidan.
En tu última frase creo que están algunas claves de poder evitar que esto se extienda, que es lo verdaderamente peligroso.
#973 también ayudaría eliminar mucha extrema europeista, que hace que el odio racial/cultural valla y vuelva , valla y vuelva... como un boomerang de continente a continente 
El Bélgica-España se suspende por razones de seguridad
http://www.marca.com/2015/11/17/futbol/seleccion/1447717388.html
avanza el miedo por toda Europa.
#970 Eran niños, o almenos en todas las noticias que he encontrado dicen todas lo mismo. ¿Les explicas tu a sus familias lo de no ayudarlos a salir de esa situación?
#973 Por supuesto que habrá gente que se hará pasar por gente de ISIS en tal de que no los maten, o los torturen, a ellos o a sus familias, pero aunque no quieran serlo, si actuan como tal... Tu mismo lo dices, hacen lo que le pidan. ¿Que diferencia hay entre una persona que mata a otra por que es un fanático de Daesh total y otra persona que tambien asesina en tal de que los de Daesh no acaben con él? Es que es muy dificil todo.
Y por supuesto, yo empezaria a combatir a estos terroristas con inteligencia, no a lo subnormal. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que empezar a bombardear es hacer justo lo que ellos quieren que hagamos, pero usando la inteligencia, atacando su economia, ahogandolos sustancial y militarmente, denegando que consigan mas armas y objetivos militares, y por supuesto, finalmente, un asedio militar pero bien hecho para acabar con ellos, no una chapuza. Y por supuesto, asumo riesgos, pero mas riesgo creo yo es no hacer nada.
#976 Lo de tu último parrafo es impensable e improbable.
Francia acaba de decir que se va a pasar por el forro su presupuesto y lo va a aumentar para meter más gasto militar.
Gasto social, educativo o sanitario no; pero gasto militar sí.
Quien no quiera verlo es porque no quiere.
Es evidente que este bombardeo de Francia (que en realidad no es sino uno más, pero los anteriores no tenían tanta repercusión) no es otra cosa que una respuesta obligada ante su ciudadanía y ante el mundo. No pueden quedar como unos cacas a los que violan siempre que quieren.
Pero no creo que el bombardeo sea la solución, ni mucho menos. Europa tiene que ser mucho más inteligente que eso; no podemos dejarnos llevar por la manera de hacer estadounidense, que ha demostrado no tener demasiada amplitud de miras en el pasado. Hay que apostar por una solución mucho más a largo plazo del conflicto, tratando de estabilizar la zona de oriente medio a base de política y educación, y no a base de bombas. Hay que apoyar al socialismo árabe, que también persigue estados laicos, y hay que dejarse ya de soluciones que no han servido hasta ahora.
Pretender derrotar a fanáticos con bombas es una idiotez tan grande como pretender apagar un fuego con gasolina, y más si tenemos en cuenta que los terroristas que preparan estos atentados son europeos de derecho propio con varias generaciones familiares europeas a sus espaldas. Este conflicto solo se puede solucionar desde dentro.
El ISIS nos ataca porque nosotros les hemos atacado primero.
¿Qué se supone que les han hecho los chiitas para ser las mayores víctimas de este grupo radical? ¿También les han bombardeado desde el aire? ¿Han violado y mutilado a sus mujeres e hijos?
Esta gente comete atrocidades por devoción, que desde occidente hayamos metido el hocico donde no nos llaman es solo el pretexto que utilizan para captar nuevos fieles y seguir con su yihad.
#977 Impensable e improbable para ti, y para la mayoria de políticos que solamente les interesa salir votados y perder los mínimos votos posibles despus de un situación así. Que el pueblo pide sangre, pues sangre. Por que se puede hacer, existen los medios para ellos de sobra y no estoy hablando de misiones a lo peliculas de Tom Cruise.
Se pueden contar los suministros eléctricos de una región en contreto, dificultar suministros de agua y demas. Joder telecomunicaciones no es un misterio... Si es que todo no es que sea factible, es que es mas que factible.
Francia ha sido atacada, ¿que quieres que haga su presidente? La mayoria de los politicos que gobiernan el mundo venderian a su madre en tal de estar 4 años mas en el poder. Y como ya te he dicho, si el pueblo pide venganza la va a tener, y la va a tener de la manera en que mas publicidad se le de.
Si te haces terrorista es por que te han bombardeado en el caso que seas frances, europeo no importa, puesto que seguro que tienes algun familiar que le han bombardeado, fue cuando fuiste a siria a verle pasaste a ver a tu primo y ya no estaba y acabaste en un campo de entrenamiento del Isis.
Ahora bien eso esta justificado, pero si eres europeo y te matan a familiares en los atentados no tienes derecho ni siquiera a exigir venganza, puesto que es tu culpa que el terrorista atentara no tenian suficiente paguitas y fue fruto del nivel socioeconomico.
That real. 
#980 Ahí está. Tendrán su venganza, tendrán su sangre.
Pero no la tendrán en la forma en la que tú la pides.
Matarán algunos moritos y a otros moritos les venderán armas.
Los que pensáis que Francia es tonta... Si, la mayoría de los ciudadanos que pide 'venganza' son tontos, pero quien ordena estos bombardeos no lo es, eso seguro.
Si bombardean es por algo, lo que la historia nos ha dejado claro muchísimas veces, es que detrás de una violencia tan bestia SIEMPRE hay un interés detrás, de la élite.
Lamentablemente se escudan en precisamente la gente que pide este tipo de respuesta para poder hacerlo sin casi ninguna consecuencia.
Patético mundo en el que vivimos.
#977 Francia acaba de decir que se va a pasar por el forro su presupuesto y lo va a aumentar para meter más gasto militar.
Y ya van enseñando el plumero y el plumaje xD Es que es de coña, y mientras los de aquí dando palmas como tontitos
#980 Que el pueblo pide sangre, pues sangre. Por que se puede hacer, existen los medios para ellos de sobra y no estoy hablando de misiones a lo peliculas de Tom Cruise.
Claro John Wayne, y si el pueblo pide mutilar a todos los varones cuyos nombres empiecen por A pues se hace, al fin y al cabo eso es la democracia ¿no?
#982 Eso de vender armas y demas, a pesar de que sea verdad, es un argumento de mierda. Si existe una fábrica que hace pistolas vende pistolas. Y le da igual si el comprador se llama Pepe, John, Frank o Mustafa, le interesa vender pistolas y cuantas mas venda mejor. Eso es de economia de 4º de la Eso. Que no estes de acuerdo, que te parezca mal, que deberia estar más regulado, blablabla de acuerdo. Te doy la razón a todo. Pero eso es el mercado.
E igual de argumento de mierda es el de que ahora van a destinar mas dinero para los militares. Cojones, van a hacer una respuesta a un ataque terrosita. ¿Esperas que se queden de rositas sentados? Ole sus cojones. Y poca gente se ha opuesto. Comprendo a la gente que esta en contra de la violencia, comprendo a la gente que no apoya ataques despues de los atendatos... ¿Pero que esperais que hagan? ¿De verdad vosotros os quedariais con los brazos cruzados despues de que mataran a vuestros familiares o amigos? Llegariais y diriais "Compatriotas, han atendado contra nosotros y han matado a familiares y amigos, es el momento de no atacar y que vean que pueden atacarnos, que nos acojonan y que pueden seguir atacando pues no van a obtener una respuesta." Grande esa joder. Ole vuestros cojones si seriais capaz de hacer algo así, por que yo no podria.
#986 "¿De verdad vosotros os quedariais con los brazos cruzados despues de que mataran a vuestros familiares o amigos? Llegariais y diriais "Compatriotas, han atendado contra nosotros y han matado a familiares y amigos, es el momento de no atacar y que vean que pueden atacarnos"
Coñe, como hizo hizo el psoe y el pp después del 11M :p
#986 Sí, soy consciente. Sólo digo que por eso mismo no se 'cortarán los suministros', porque siempre habrá alguien que con tal de hacer caja se la sople vender armas para matar pichones o para matar cientos de personas.
Lo otro no estoy de acuerdo. Hasta ahora han tenido gastos y no han servido absolutamente para nada, a la vista de los resultados. ¿Echas más dinero para ver si se consigue algo?
Eso es muy de empresaurio español, la verdad xD Lo de 'Bueno, si con 100.000€ de publicidad no llegamos a objetivos, mete 200.000!'
Yo no me quedaría de brazos cruzados. Pero los terroristas tampoco. Por eso estamos como estamos.
Menudos son estos franceses, contra el ISIS lo que hay que hacer es coger el primer avión e irse de manifa a Raqqa.
Sentaditos todos y con los brazos en alto diciendo "estas son, nuestras armas".
Es la única forma de acabar con esta guerra, yo no se que están pensando los mandamases franceses sinceramente y ahora aumentan el presupuesto de defensa... es increíble vamos.
