Historia de malos y malos,¿quién tiene la culpa?

rackinck

Dejo por aquí un artículo de Jesús Fernández-Villaverde, doctor en Economía por la U. de Minnesota, profesor en la Universidad de Pennsylvania y gran colaborador en el blog nadaesgratis. Me parece un artículo muy relevante dado que trata de poner un poco de luz sobre de quién ha sido la culpa en la Eurozona de que estemos como estemos, ¿ha sido la Periferia o el Núcleo?

Historia de malos y malos

" (...)La espiral de acontecimientos en Italia durante esta semana ha dejado claro que la enésima reunión de los líderes europeos para atajar la crisis de deuda soberana fue, una vez más, un fracaso total y que ninguno de los problemas de fondo se ha remediado.

Pero quizás lo más descorazonador de la situación es que ésta no es una historia de buenos y malos, sino sólo de malos. La culpa de este desaguisado ha de repartirse entre alemanes y franceses, por un lado, y los países periféricos, por el otro, sin que nadie se salve de la quema.

Alemanes y franceses crearon una estructura de BCE que obviaba dos lecciones básicas de la política monetaria. La primera consiste en que la distinción entre política fiscal y monetaria nunca es tal: la política monetaria es siempre política fiscal. Los bancos centrales emiten un tipo muy particular de deuda pública, el dinero, que no es más que un bono al portador sin pago de interés y que es demandado por sus servicios de liquidez. Un banco central puede intentar controlar esta deuda, pero sólo si la política fiscal le da suficiente margen. Por ello, la creación del edificio de un banco central sin el soporte fiscal correspondiente era una bomba de relojería que habría de estallar tarde o temprano.

La segunda lección reside en que un banco central es, antes que nada, el prestamista de última instancia y que abandonar tal misión representaba un ejercicio de aventurismo peligroso, por mucho que se disfrazara de ortodoxia. Escudarse en tratados o estatutos que aparentan maniatar al BCE supone matar el espíritu de la ley por seguir su letra. Es mal derecho y peor economía.

Pero si Berlín y París pecaron de atrevimiento, este pecado no fue menor en los países periféricos que o bien se endeudaron de manera irresponsable (por el sector público en Grecia, por el privado en España e Irlanda) o no acometieron las reformas que les permitiesen salir de una senda de estancamiento que hacía inevitable un cambio fiscal de primera magnitud (Italia y Portugal).

Aún más grave, amplios sectores de las sociedades de estos países no han interiorizado lo grave de la situación que atraviesan y pretenden que se les saque del pozo sin mayores sacrificios. Al votante alemán le irrita, con razón, que los votantes italianos o griegos se nieguen a hacer lo que él ya hizo hace años.

La única solución a este entuerto en realidad la sabemos todos. El BCE debe manifestar su disposición a comprar toda la deuda necesaria de los países miembros, en especial de España e Italia, para mantener una prima de riesgo razonable; pero estos países deben de comprometerse a un ajuste fiscal y un programa de reformas profundas. Alemania debe aceptar que la reducción de los desequilibrios en Europa tiene dos partes: la de los Estados deudores que han de devolver lo que deben; pero también la de los países acreedores, que no pueden seguir acumulando activos sin límite. España e Italia han de aceptar que los deberes hay que hacerlos ya, no mañana.

Al mismo tiempo, quizás de manera paradójica, también esta horrible espiral de las dos últimas semanas abre las puertas a una nueva dinámica que nadie sabe, a ciencia cierta, dónde nos llevará. En apenas unas semanas, los Gobiernos de Italia, Grecia y España van a cambiar, lo que, unido a los de Irlanda y Portugal que ya cambiaron en su día, hará que ninguno de los países periféricos de la UEM siga con el mismo equipo gestor con el que entró en esta crisis.

En el caso de Roma, este Ejecutivo parte de la ventaja de haberse librado de Berlusconi, que pasará a la Historia como uno de los más aciagos personajes de nuestra era. En el caso de Atenas, Papademos ofrece la posibilidad, aunque no la certeza, de romper con un sistema político basado en camarillas dinásticas. En España, el previsible Gobierno de Rajoy puede tener los apoyos parlamentarios necesarios y un mandato para emplearlos en una profunda labor de reforma.

¿Será este trío, Monti-Papademos-Rajoy, más eficaz que Berlusconi-Papandreu-Zapatero? ¿O las buenas intenciones de los nuevos gobernantes se estrellarán contra las presiones internas, la falta de claridad y la poca fineza de alemanes y franceses? Por el bien de Europa, espero que ocurra lo primero. Los tres últimos años me fuerzan, tristemente, a ser cada vez más negativo."

12/11/2011
Fuente: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=15892

PD: los dedos cruzados para que no se convierta en uno de los post de cutredebate de siempre xD.

AG

¿Será este trío, Monti-Papademos-Rajoy, más eficaz que Berlusconi-Papandreu-Zapatero?

Por el bien de Europa en general y de España en particular, más nos vale.

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XaPu69

Resolvamos la crisis de la deuda con mas deuda.

Si, parece una buena solución

Azzazel

Si es que luego hablan de la dictadura del mercado xDDD. Nadie asume la culpa de nada hoyga.

Jocanyas

#1 ¿Que quiere decir con "pero estos países deben de comprometerse a un ajuste fiscal y un programa de reformas profundas"? ¿A que reformas se refiere? ¿Cuales son las reformas que Alemania "ya hizo hace años"?

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rackinck

#5 No hace mención explícita de las reformas profundas porque hay un montonazo de artículos en el blog donde describen múltiples reformas. Por poner un ejemplo, la reforma del mercado laboral, que es la más sonada. Pasar de dos contratos a uno con mayor flexibilidad y que elimine la dualidad fijo/temporal y ayuda a mejorar la productividad al incentivar el gasto en formación. Otras reformas son modificación de la negociación colectiva para hacerla a tamaño empresa, modificación del sistema fiscal, mayor redistribución y cambio de las políticas sociales (que benefician demasiado al decil más rico y poco al decil más pobre), cambio en el sistema educativo para darle más autonomía y flexibilidad...

En cuanto a Alemania no estoy muy al tanto y temo cometer errores severos si digo algo, así que sería cuestión de mirar más a fondo.

EDIT: cuando hablo de esas reformas hablo de España, que es lo que más nos atañe. Cada país tiene su situación particular, obviamente.

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Jocanyas

#6 Pero el artículo dice algo así como que los alemanes "sufrieron" reformas y que quieren que ahora las "suframos" los demás . Todo con un marcado lenguaje judeocristiano de culpa y penitencia.

Es más , si como bien dice el problema de España es la deuda privada ¿porqué debería ser el sector público el que expiara la culpa? Si el culpable de que la prima de riesgo se dispare es el BCE por no querer comportarse como un banco central y comprar deuda soberana ¿porque debería ser el currito italiano , griego o español el que hiciera penitencia por sus pecados?

Por cierto que , por lo que se está viendo en las últimas elecciones alemanas , los alemanes van a mandar a Merkel más lejos de lo que los españoles vamos a mandar a ZP. Sus socios de gobierno , los liberales , directamente van a desaparecer. Puede que esto sea un poco fuera de tema , pero indica en que grado el pueblo alemán cree que sus problemas vienen dados más por sus propios gobernantes de los últimos años , que por los pueblos de los PIIGS.

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rackinck

#7 Porque en el corto plazo las reformas suelen ser agresivas o "depresivas". Un jarro de agua fría, si lo prefieres. Alemania por ejemplo ha tenido salarios congelados durante años para poder ser competitivos y exportar más, y eso es un sacrificio.

Porque no tiene tanto que ver eso como que nos hemos pasado la última década viviendo de una burbuja sin hacer medidas responsables. Nuestra productividad (PTF o productividad total de los factores) no ha avanzado o ha caído en estos años, mientras que nuestros salarios reales han aumentado, o lo que es lo mismo, somos mucho menos competitivos. España necesita reformas estructurales de forma urgente, tanto para nuestro crecimiento (para ser capaces de devolver la deuda lo antes posible y con mejores condiciones) como para obtener financiación a un menor coste.

Por otra parte, el tema del BCE y los rescates es un tema de riesgo moral claro. Si el BCE se compromete a rescatar, ¿qué incentivo tendrán los países para realizar reformas? Ninguno. Por ello debe haber un compromiso claro y comenzar YA a tomar medidas, para eliminar este riesgo moral.

El problema es que toda reforma suena mal. Rebajar el despido, cambiar la contratación. Somos el país 137 de 139 en el índice de competitividad global con respecto a la contratación y al despido. De risa.

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Jocanyas

#8 Alto ,alto. ¿De donde sacas eso de que nuestro salario real a aumentado y nuestra productividad no?

Burbuja hipotecaria , si claro. Pero quien debería haber pagado por ello es el sector privado(banca) y desde el núcleo de Europa (por llamarlo de esa manera) se nos exigió que la rescatáramos con dinero público. Y eso sin meterse en todo el rescate encubierto que ha habido. Y sin ningún problema de riesgo moral.

Y eso enlaza con .. ¿que riesgo moral tiene que un banco central compre deuda soberana? Si el banco central fuera de cada país , es decir , si de verdad la unión europea fuera una unión ¿hablaríamos de riesgo moral? ¿se habla de "riesgo moral" cuando el banco central de UK compra su deuda para evitar que se dispare?

Si. pero también somos de los países de menos progresividad fiscal de Europa y de los que menos gasto social tienen , etc etc... ¿eso no es de risa?

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rackinck

#9

Riesgo moral ha habido ya en Italia con lo de la reforma que fue, hubo semirrescate y justo se echó para atrás. Y hay un artículo que habla de esto del BCE de forma excelente de Michele Boldrin: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=15758

La carta del 5 de Agosto de Trichet y Draghi a Italia tenía exactamente la estructura que tú, Jesús y Tano habéis pedido. ¿Que hizo Italia? Marameo, como se dice allí. Y después otra vez, y hace dos semanas ¡otra vez mas! ¿Locura? Pues si, locura. Pero lo han hecho. Idem por Grecia en varias ocasiones a lo largo de los dos años.
Así que, de la manera más absoluta, no me parece que el problema sea la BCE: el problema son los gobiernos y las opiniones públicas de Grecia, Italia, España y Portugal. Esto aspecto del problema la BCE (Trichet antes y Draghi despues) lo han entendido muy bien y por eso se portan como se portan. Creo que haga falta entender la componente política (de bargaining politico-fiscal a nivel europeo) que es parte integrante y absolutamente clave de la estrategia de la BCE.

Si, en unos días, Berlusconi será parte de la historia (negra) de Italia tendremos que agradecer a la BCE (que no dejo explotar al spread italiano pero tampoco lo bajo al nivel de “no peligro” creando entonces una situación de tensión y ansiedad que le ha ido socavando internamente) y a los mercados. Nadie más: si fuera para la política y la opinión pública italiana, Berlusconi quedaría allí para siempre. Y sería un desastre.

Existe riesgo moral cuando el simple hecho de anunciar un acto (yo te aseguro contra incendios, yo te aseguro contra el riesgo de X, yo te cubro la deuda) modifica la conducta del sujeto que está asegurado, cambiando así los resultados originales (pasas de revisar los sistemas como deberías, pasas de hacer reformas, tomas más riesgos...).

Nadie está diciendo que todo lo que tenga que hacerse sea joder a la clase media o baja. Acabo de decir que hay que incrementar la redistribución. Nuestro IRPF es bastante progresivo, pero no así la gravación de las rentas del capital o el simple gasto social.

EDIT: cambio la gráfica porque lo de unión monetaria puede inducir a error de interpretación.

No sé qué os pasa que os tomáis todo como crítica mala y "neoliberal" o lo que sea. Joder, que lo que los economistas (al menos estos) quieren es ver crecimiento y a España saneada y viable, y no son precisamente unos frikis ideológicos ni mucho menos.

PD: y precisamente lo que ha propiciado eso de rescatar bancos y demás es un problema ENORME de riesgo moral. ¿Para qué van a preocuparse los bancos de estar saneados si los rescatan y punto?

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Corven

Papandreu, Papademos, Papapapoker face...

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Jocanyas

#10 El post de arriba habría sido un excelente final para este hilo (LOL) pero voy a contestarte un poco:

Los costes laborales han ido bajando año a año. (Curiosamente en mitad de la crisis pegaron una fuerte subida por la destrucción de empleo que afectó sobretodo al más precario)

http://ec.europa.eu/economy_finance/indicators/labdev/stats/index_en.html?indicators=76&countries=ES&periods=1994,1995,1996,1997,1998,1999,2000,2001,2002,2003,2004,2005,2006,2007,2008,2009

Y los asalariados cada vez tienen (tenemos) menos participación del PIB.

http://ec.europa.eu/economy_finance/indicators/labdev/stats/index_en.html?indicators=79&countries=ES&periods=1994,1995,1996,1997,1998,1999,2000,2001,2002,2003,2004,2005,2006,2007,2008,2009

A mi , personalmente , esos datos me dicen que el problema de la productividad en España no son los salarios. El problema de la productividad probablemente viene del poco I+D español y de la subida mundial de las materias primas.

Claro que se tiene que ser más competitivo pero ¿bajando salarios? Esa es la medida más fácil y cortoplacista , pero es un error tremendo a medio y largo plazo , hace que se resienta el consumo , las familias tengan que pedir préstamos más altos , aumente la deuda privada hasta que ¡BUM! volvemos a 2008.

De hecho el link de donde has encontrado la variación salarial, es un artículo que critica el que los salarios alemanes se estancaran , convirtiendo al resto de Europa en su mercado interno , lo que ha provocado graves déficits comerciales y de competitividad en la eurozona. Míratelo si no lo has hecho , habla de los motivos de la crisis europea que Alemania intenta esconder bajo esa alfombra de desprecio hacia los países mediterráneos. En resumen , los PIIGS recibieron prestamos de los bancos alemanes que usaban para comprar productos alemanes. Ni a Toni Soprano se le habría ocurrido un "negocio" tan redondo. ¿Este es el pais que nos tiene que enseñar "riesgo moral"?

Pero ya me he aburrido bastante con datos , cifras y cosas serias. Ahora me toca divertirme ...

FEDEA és neoliberal. Eso no es una acusación. Es un hecho. ¿Crees que el ******** de Luis Garicano o el ******** de Jesús Fernández-Villaverde se van a molestar si les dices que son discípulos de Milton Friedman y la escuela de Chicago? Joder , ¡Se sentirán orgullosos!

Pero de lo que yo acuso a FEDEA es de decir que son independientes cuando están a sueldo de la banca.

Ahora dicen que el BCE debe comprar deuda pública para evitar que esta se dispare , pero ¿que decian hace un año?

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=5149
"Usemos el fondo de rescate europeo para rescatar el sistema financiero , no para rescatar el estado"

Con dos cojones.
¿Donde habla el **** ** **** de Garicano de "riesgo moral" en ese artículo? ¿Donde carga las tintas contra los imprudentes banqueros? Cuando se trata de rescatar el sector privado se hace porque ha de hacerse , pero si se trata de rescatar al sector público (hundido en parte por culpa de esos mismos banqueros) entonces sacamos el látigo de la culpa judeocristiana ¡Penintenciagite!

Si lo importante era que las empresas siguieran disponiendo de crédito (que lo es) ¿Porque no utilizar esa ingente cantidad de dinero en prestarse directamente a éstas y dejar que los bancos irresponsables quiebren? ¡Huy , lo que he dicho!

Si soy muy benébolo creeré que esa manera de pensar la tienen sólamente por ser neoliberales. Si soy muy benébolo. Si no .... maldita sea ¡ES LA BANCA LA QUE LES PAGA A FINAL DE MES! ¿EN QUE CABEZA CABE QUE SE LES PUEDAN LLEGAR A OCURRIR IDEAS EN SU CONTRA? ¡SERAN NEOLIBERALES , PERO NO SON GILIPOLLAS!

PD1: No hay dos culpables , sólo hay uno: El pensamiento económico neoliberal. (Ahí queda eso)
PD2: Hay gente que opina que el salario real en España ha bajado ¿Donde se equivoca? http://www.agarzon.net/?p=949

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rackinck

#12 Por una parte, la productividad ha disminuido. Eso es un hecho. La productividad ha disminuido por muchos factores, como la propia estructuración empresarial española (muy densa en pequeñas empresas mucho menos competitivas a nivel internacional que nuestras grandes empresas, que son casi líderes). La cuestión es si los salarios han acompasado a la productividad o no.

Y curiosamente tu querido Fernández-Villaverde ha respondido la pregunta antes:
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=2671
¿Son los salarios altos en España? Sí y no: sí en términos nominales, no en términos reales. ¿Y es esto un problema? En una economía cerrada no lo sería, porque las unidades nominales en sí mismas no significan nada. El potencial problema es que no vivimos en una economía cerrada sino integrada con el resto del mundo y que utiliza la misma unidad de cuenta que la zona Euro. Así, aunque los salarios en España no compren más que en el 2001 en términos reales, el producir cosas en España para vender en Alemania sí que es más caro.

Prefiero que un doctor en Economía hable por mí.

Con respecto a lo del riesgo moral... quien no quiere entender no quiere entender.

Por otra parte, me da absolutamente igual lo que opines o pienses sobre si son o no neoliberales. Si los acusas de ser neoliberales y de no ser independientes, te invito gentilmente a denunciarlos (si es denunciable) o a probar lo mismo que dices, más allá de artículos donde lo que dice puede estar respaldado por la teoría económica. Si leyeses habitualmente nadaesgratis sabrías que el tema del riesgo moral se ha hablado en numerosas ocasiones. Mientras tanto, paso de meterme en discusiones sobre si son o no lo son, yo ya he dicho lo que hay. Si quieres creer movidas, allá tú.

Paso de perder más el tiempo con la misma chorrada de siempre. Tómatelo como una victoria dialéctica, ríe si así lo deseas, pero creo que mis contribuciones a este foro están a punto de acabar.

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