#132 "Y sí, el plan educativo de la República era guay. Pero llevó a una guerra civil. Así q muy buena no debía ser."
eso fué lo que provocó la guerra civil? en 5 años los niños crecieron y se alzaron en armas contra sus hermanos?
Si la educación hubiese sido otra se hubiese evitado la guerra?
#122 no confundas analfabetismo con "la enseñanza politica que dio la republica" al estilo "Asignatura para la educacion de la ciudadania" que corre en nuestros tiempos, los profesores fueron perseguidos por usar la enseñanza como arma politica.
#109 No se si mi abuelo tendría "el santo grial" como dices, pero si te digo que mejor persona que muchos de los vuestros fue, y porque? muy sencillo, el combatio en el lado nacional, al cargo de un grupo de soldados, pero cual es la diferencia? que el no iba de caceria, trataba de salvar a los republicanos que encontraba basandose en que eran personas y no ideologias andantes, por eso le doy tanto valor a las palabras de mi abuelo, en cambio si me hubiera contado como masacraba rojos/fascistas desde luego que hoy dia sentiria verguenza ajena.
#108 Desde luego que no defiendo aferrimamente a Franco, no me confundas, unicamente estoy comentando el porque de la guerra civil, es verdad que si no hubiera usado metodos tan bastos, hoy dia no habria tanto ... pero, nada mas proclamarse la republica "democratica" se empezo a atacar a monarquicos por ejemplo y otra mucha gente sin venir a cuento, pero de eso no se habla tampoco.
Un pequeño ejemplo:
http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1931.htm
Ahora solo os falta decir "Pero es la iglesia! robaba al pueblo!!!11!!"
#152 Pero ... ¿No has hablado del porcentaje de analfabetizacion de la poblacion Española durante la republica? Porque te he respondido a ello con el plan de alfabetizacion lanzado y promovido en ese periodo, precisamente, para luchar contra ese indice de analfabetismo.
¿Paralelismos con educacion para la ciudadania? Vaya, volvemos a las andadas ...
Me voy.
Si, de porcentaje he hablado, lo que no te puedo contestar es si lo redujeron o lo aumentaron, pues de lo que he leido en un par de libros que me han dejado (supongo que escritos por gente del regimen afin al franquismo) acerca de la guerra civil lo comentaban.
Enseñar a la gente a escribir y leer es muy distinto de los planes reales de la republica, que muy bien sabes despues de un cambio politico grande, lo primero que debes es concienciar a la poblacion de que eso es bueno, y asi evitas revoluciones mientras por detras desparramas de todo, y si, desde luego es comparable a lo que esta haciendo el PSOE, tu has cogido un libro de esos? lo has leido? enseña al ciudadano a ser un buen socialista o a saber respetar a los demas?
M0E yo no juzgo a nadie. Me es absolutamente indiferente vuestra opinion, vuestra forma de ver la vida o vuestras ideas. Si te apetece juzgarme, juzgame. Desde luego, miedo no me da. No se ni porque deberia tener el mas minimo miedo...
Edea, hija mia, deja de buscarme en cada hilo xD Si te apetece decirme algo, mandame un privado.
Pretender discutir sobre algo de forma medianamente seria en un foro en internet (y encima en MV!) es una locura.
#152: La quema de Iglesias nadie la aprueba.
#157: Yo soy más partidario de echar fuera de España a la Iglesia como institución. Previa desamortización, claro (tengan lo que tengan, que no sé si es mucho o poco en España xD).
De momento lo único que sé es q sin llegar a dar tu opinión sobre el tema, has tachado de anormales a bastantes (aunq no me doy x aludido, faltaría más). Eso es todo lo q sé.
#156 La III República la aprobaba.
Pensaba que difícilmente podías mostrarte más creído; veo que no.
No te busco; sólo me faltaba. No soy tan impresionable como para saltarme automáticamente los replys de alguien tan superior que paradójicamente pierde el tiempo en postear en un sitio donde no se puede hablar de nada seriamente porque él lo dice.
#156 Pues miralo en clave de Economia, la de tiempo que me he ahorrado xD
Y por supuesto que no te debes sentir aludido, creo que ni habias posteado antes de mi post y si lo habias hecho estoy seguro de que estaba al nivel de tus post habituales. Asi que no worries.
Venga, no te me enfades. Si me dices tu direccion te mando un libro de Cesar Vidal para hacer las paces.
http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1936.htm
Buen resumen de acontecimientos con datos concretos xD.
Año 1936
Enero
Día 20.- Bilbao.- El periódico El Liberal recoge las palabras de Largo Caballero (socialista PSOE) en un mitin en Alicante: "Si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la guerra civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirla, que nosotros lo realizamos".
Día 21.- El periódico El Liberal recoge las palabras de Largo Caballero (socialista PSOE) en un mitin en Linares: "la clase obrera debe adueñarse delopder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la revolución".
Día 26.- Alicante.- El alcalde dice en un mitin electoral que "El 16 de febrero no dejéis votar a las beatas ni a las monjas; cuando veáis a alguien que lleve en la mano una candidatura de derechas, cortadle la mano y rompédsela en las narices y se la hacéis comer".
Febrero
Día 2.- Valencia.- El socialista Largo Caballero en un mitin afirma que : "La clase trabajadora tiene que hacer la revolución... Si no nos dejan, iremos a la guerra civil. Cuando nos lancemos por segunda vez a la calle, que no nos hablen de generosidad y que no nos culpen si los excesos de la revolución se extreman hasta el punto de no respetar cosas ni personas." Es el aviso de lo que pasará en la zona roja durante la Guerra, no hubo generosidad y sí excesos.
Día 11.- El periódico El Liberal recoge las palabras de Largo Caballero (socialista PSOE) en un mitin en el Cinema Europa de Madrid: "la transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas.... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia".
Día 16.- Se celebra la primera fase de las elecciones. Nunca se concluyó regularmente dichas elecciones, pero el resultado fue: Electores.- 13.500.000; Votantes.- 9.500.000. La mayoría de los votos fueron a los partidos de derechas (derechas: 4.570.744; Frente Popular: 4.356.559; nacionalistas vascos: 141.137; centro: 340.063 votos) , pero el sistema electoral vigente junto con el robo de actas hizo que la mayoría de los escaños fuesen a parar al Frente Popular.
El Frente Popular se apoderó del poder sin esperar a la segunda vuelta de las elecciones, quedando, por tanto, sin el resultado final de las elecciones. Se efectuó, para remedarlo, una apariencia de segunda vuelta, pero ya con el Frente Popular tomado el poder. Sin esperar al constitucional requisito de acuerdo en las Cortes, se sacó en amnistía a miles de presos a la calle, con lo que se llegó a una cifra loca de desordenes y asaltos.
Entre el 16 de febrero y el 13 de mayo hubo 204 muertos y más de 1000 heridos graves, 124 iglesias destruidas y 217 parcialmente incendiadas, destruidos los talleres de los diarios "La Nación" de Madrid y "Diario de Navarra" de Pamplona, pese a estar ellos protegidos por los obreros.
Marzo
Día 1.- Decreto que obliga a los patronos a readmitir a los trabajadores despedidos por la revolución de octubre (es decir, el golpe de estado contra la República de octubre), llegando en casos (Toledo) a tener una viuda que readmitir en su modesta explotación a los asesinos de su esposo. Además debían indemnizarlo con al menos seis meses de salario. Además, perdían el empleo los trabajadores que en ese momento trabajan en el puesto del golpista. Los anarquistas aprovecharon para obligar a la readmisión de personas que nunca habían trabajado para la empresa.
Y no sigo porque es un año muy movidito... Por cierto, comentan que muy agradable el tal Largo Caballero, antiguo líder del PSOE. Como veis, la mierda salpica a ambos bandos...
Supongo que si la web se llamará "WEB SOCIALISTA DE FORMACIÓN E INFORMACIÓN" sería poseedora de la verdad absoluta, ¿no?.
#165 Pero eso valdría si hablaramos de un artículo de opinión, o una campaña, o lo q fuera. Pero eso son discursos q se pueden encontrar a poco q uno busque. ¿Qué más da la fuente? eso fue así.
Pero me cago en la p**a!! Que no os enseñan historia en clase o que?? Franco fue un fascista dictador como los ha habido, los hay y los habrá o no? O nos hemos inventado que dio un golpe de estado por sus santos cojones? Por no saber perder unas elecciones democráticas? DUrante la guerra hubieron muchas víctimas, ni de un bando ni de otro, hubieron muchisimas víctimas que no sabían ni por qué luchaban ni por qué tenian que matar a su vecino que era de izquierdas ni por qué los querían matar a ellos por tener un crucifijo. Era una guerra y punto, que duró lo que duró. Pero fue una guerra iniciada por el dictador fascista Francisco Franco mediante un golpe de estado contra el gobierno legítimo que existía entonces. Yo no hablo de la guerra y sus víctimas, hablo de las víctimas de la represión y la dictadura.
Menos mal que el Rey tuvo dos dedos de frente y en cuanto se murió el perro se acabó la rabia.
Mírate el enlace y sucesos anteriores a 1936. De hecho, la guerra no comenzó hasta Julio. Mira las fechas xD.
Precísamente lo que enseñan en clase tiene la veracidad que tú quieras darle - el temario pasa dos filtrados: el de la editorial del/los libro(s) recomendado(s)/obligatorio(s) y el del profesor-. Hay distintas editoriales pertenecientes a diferentes sectores ideológicos... La virtud está en el centro, contrastando la información de un extremo y otro y la neutral.
¿Quién ha negado que Franco fuera un dictador, fascista, asesino y que distaba mucho de ser el mesías salvador de España?. El odio os ciega.
#167 A ti te enseñaron en Historia que con unas elecciones municipales se legitima el cambio de Gobierno y de la forma de Estado? Así nos va en Ejpaña xD
#170 La misma que deberías darle a editoriales progresistas, conservadoras, fascistas, marcianas, rastafaris, azules, rosas o verdes. Una vez contrastada la información de ambos bandos, sacas conclusiones. Yo sólo quería mostrar que hay información de todo tipo acerca de la guerra civil. Las cosas no son ni tan negras ni tan blancas.
Cierto es que de las elecciones de 1936 hay dos versiones en cada una de las cuales la ventaja es curiosamente parecida pero para el bando propio -haciendo la media saldría un empate xD-. Pero lo que no niegan es la anulación de escaños a la derecha. Ahora bien, si quieres machacártela con un bando u otro, me parece perfecto.
Qué lástima que todos los que murieron en la guerra civil murieran peleando contra españoles, y no se hubieran ido a patear el culo a los alemanes.
Parece que algunos aún están luchando en las trincheras. No veas el odio que se respira. Pero bueno, es lo que les han inculcado esos falsos líderes -tanto actuales como antiguos- por los que muchos parece que estarían dispuestos a coger un fusil.
Todos los líderes manipuladores utilizan diferencias culturales, étnicas, religiosas o ideológicas para manipular y enfrentar -divide y vencerás, amigo- a la gente y esto, como por desgracia muestra la historia, puede desembocar en hechos tan tristes como guerras en las que siempre pagan los mismos (los manipulados) mientras que dichos líderes se frotan las manos… Quien sigue el juego a dichos líderes no merece llamarse hombre, que, recordemos –por si a alguien se le ha olvidado-, se caracteriza por ser un ser racional...
El ser humano con cultura y inteligencia es republicano, los fachas son simplemente zombies que odian a la dictadura del proletariado pero aman la dictadura de los burgueses cuando ellos son proletarios... de ahí su ignorancia.
#174 Te equivocas completamente. Por ejemplo, tanto en ideologías comunistas como fascistas hay buenas ideas –hasta en ‘Mi lucha’ y el ‘Manifiesto comunista de Marx’ hay ideas interesantes-. Pero no interesa crear una ideología que tome, en la medida de lo posible, lo mejor de las ya existentes con aportes propios. Sería el fin del negocio de la política.
Este es uno de esos hilos de arduas batallas draconianas relativas a política y/o ideologías donde yo habitualmente solía meterme a cuchillo no hace mucho tiempo.
Probablemente, a partir de semana santa volveré a la carga al 100%, no os preocupeis si me echábais de menos xDDD.
Solo decir brevemente:
#1 En mi opinión personal, Fabra es una peligrosísima bomba de relojería para el PP; No entiendo como es posible que con todo lo que ha ocurrido, no haya juez que quiera meterle mano a este siniestro personaje. Y por deducción, todo lo que derive de él me parece igual de siniestro.
Meter a todo el PP en el mismo saco que a Fabra me parece propio del típico troll enrabietado que quiere liarla en un post más de política; Que no quita que a estas alturas este individuo siga representando al PP y sin embargo haya políticos del partido que sean mas influyentes y no estén en su lugar.
PD: Y lo que has dicho en #1 sobre el PP y las comparaciones con ETA es de tal demagogia que me produce risa de carcajada.
#177 No sé si debemos o no meter a todo el pp en el saco de Fabra, total, solo ha recibido el apoyo incondicional de: Rajoy, Cospedal, Aguirre, Saenz de Santamaría, Camps y demás y han jurado y perjurado por su honor e integridad.
Así que no sé, hacemos que no es del pp no ?
