La Monarquía, a debate, gracias a Podemos

B

#298 efectivamente, es lo legal hasta que decidamos cambiarlo, a mi me gustaria cambiar ambas cosas. A mi me gustaria la abolicion de los estados pero mientras tanto y centrandonos en lo que es posible a corto plazo, me gustaria tener un sistema en el que yo elija directamente al representante de mi distrito (100-150k personas) y sea el quien vote por mi en el congreso, y que ademas, en circunscripcion unica y a doble vuelta, todos elijamos al presidente del gobierno, y que ademas de eso, ese presidente sea el jefe de estado.

Asi que muchas gracias ya que con tu ingenuidad o ignorancia sobre el sistema parlamentario has sacado otro ejemplo del mal funcionamiento de la monarquia parlamentaria y de otras cosas que se pueden cambiar ademas de quitar los derechos que tiene un señor sobre los demas porque su padre le cayo bien a franco porque los ancestros de su padre le cayeron bien a la nobleza francesa en el siglo XVII

usarmy

Decir que la cuestión catalána es culpa del rey. Cómo si pudiera resolver algo, el hizo su trabajo, dar el discurso a favor de España para que no le acusen de destruir España ni de estar siempre ocioso en una crisis. Cambiar la punta del iceberg en despilfarro por otra no soluciona nada, lo que hay que cambiar es que la gente inútil del estado tenga menos y sean menos.

casimedia

#300 la monarquia en estos momentos apenas tiene poder. Es algo simbólico, histórico, cultural. Es como vestir bien. Puedes ir a la moda o clásico. A la moda representaría el político de turno, unas veces te tocará un bolsonaro, otras un Trump o un Felipe González, un Puigdemont, un Adolf Hitler. El modo clásico es siempre la misma familia, una dinastía, los hay buenos y los hay malos. Eso siempre será así.

La verdad es que prefiero que sea como es ahora, si te soy sincero. Ya tendremos nuestro bolsonaro particular, porque ser de extrema derecha, por lo que veo, se está poniendo de moda entre los jóvenes de todo el planeta. Seguramente por Trump y Putin, más bien por Putin, que los jóvenes le ven como un político con dos cojones.

Esa es mi opinión, y no, no soy ni siento que soy un súbdito, ni nada parecido. Es más, veo todas las republicas actualmente y salvo excepciones, están todas corruptas hasta la médula. Y no, no creo que sea por culpa de España.

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B

Estoy hasta los mismísimos cojones de ser subdito, creo firmemente que los principios de igualdad universal que existen en democracia son plenamente incompatibles con la institución de la monarquía (ya sea británica, sueca o de Suazilandia).
Yo quiero república, pero no una república con primer ministro y jefe del estado al uso, no quiero cambiar el cromo del borbón por otro, no quiero mantener a otro florero.
Me gustaría que España fuera una república Presidencialista dotando de mas recursos tanto económicos como humanos a las embajadas para que asuman el trabajo de relaciones internacionales que les corresponde y que de una putísima vez dejemos de tener "excepciones" en nuestra constitución según sea el espermatozoide que fecundó el óvulo.
No es una cuestión de izquierdas o derechas, es de sentido común y acorde a los principios democráticos, de igualdad y de participación ciudadana que la monarquía debe ser abolida.

polaritySYS

Es absurdo los argumentos que esgrimen alguno para defender la familia real... En fin, casi que nos lo merecemos y todo xd.

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B

#305 el problema es que se lo merecen ellos, el resto pagamos los platos rotos de los demas.

B

#303 Hace un momento te esgrimias con el argumento de que era Legal, a su vez argumentas con algo que no tiene que ver a la par que admites que no tiene poder reforzando nuestro argumento que es algo que puede ser suprimido ahorrando dinero a las arcas sin tener una consecuencia negativa a otros niveles, al carecer de poder, como tú mismo dices.

perche

https://www.publico.es/politica/encuesta-interna-ciudadanos-quieren-republica-duplican-prefieren-monarquia.html

Encuesta de bromi de la marquesa Ana Pardo de vera, que usa una encuesta interna de podemos XD, lo mas curioso quizas es que solo el 38% por ciento dentro de podemos piensa que el rey no actuo correctamente en el tema catalan.

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FerPina

#276 Tu nunca votaste por ningun presidente, tu votaste por un partido que gano X escaños. Entre todos los partidos con escaños votan por un presidente. Asi que no entiendo los argumentos de nadie voto a sanchez cuando aqui no funcona asi el ser presidente.
Lo que tu dices tendria logica si nuestro systema funcionase como otros paises como Brasil, mexico, eeuu donde si votas por 1 presidente.

Dicho esto, la monarcia esta obsoleta, si. Si la quitan mejor, pero para mi no es ni de cerca una de las cosas mas importantes actualmente, no es algo que me quita el sueño. Al fin y al cabo habria que crear una figura de presidente del estado para tener el poder "dividido" como se hace en Alemania. Solo para evitar posibles problemas en un futuro, 1 persona no puede tener todo el poder.

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Ulmo

#308 ¿el 38% y dices solo? Yo hubiera dicho mucho menos, la cosa está tan radicalizada que reconocer errores "de los de tu bando" resulta terriblemente difícil. Un 38% me parece bastanrete teniendo en cuenta como están laa cosas.

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perche

#310

es una encuesta hecha dentro de los miembros de podemos, que solo un 38% diga que no ve bien la actitud del rey siendo podemos el partido que esta moviendo la eliminacion de este y de las injurias hacia su persona me parece muy poco si.

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B

#309 supongo que te refieres a dividir el poder ejecutivo en 2, pero hablas de votar a los 2 presidentes directamente o de seguir como hasta ahora y cambiar al rey por un presidente?

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B

#309 puedes tener una república presidencialista sin que ello suponga un problema de acumulación de poder, tal y como está nuestro ordenamiento jurídico y de estado en el que la soberanía reside en el pueblo y se expresa en el Congreso y Senado no hay ningún problema.
Hay que tener en cuenta que el rey no tiene ningún poder "real" (valga la redundancia) por suerte" más allá de firmar aquello que ya ha sido aprobado por lo que es un cromo completamente prescindible sin que ello altere la balanza de poder.
#NoMasFlorerosPorFavor

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FerPina

#312 Votar por un lado a un "presidente" (equivalente al presidente aleman y que sustituiria al rey). Por otro lado votar al presidente del gobierno que seria pues como el actual. De forma que el poder este dividido en 2.

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Nerviosillo

#311 y solo el 54% a favor del referéndum es una putada barbaridad
Hablamos que es el mitad de podemos.

El 46% de Podemos está en contra del referéndum, y son el partido que más en contra del Rey está.
Yo me habría imaginado mínimo un 80%

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B

#314 o sea, votar 3 veces en lugar de 1 como hasta ahora?

#315 podemos ya es partido asimilado por la socialdemocracia, no se de que te extrañas, es otra herramienta mas del sistema para retroalimentarse.

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FerPina

#316 Si, basicamente eso.
#313 Tenemos muchos politicos, si, pero creo que eso deberian de restarse de otros lagos, hay de muchos sitios donde sacar miles fuera.

Perico97

Es que esto ya no es porque sea más caro o barato, o porque ''reporte'' beneficios tener una familia impuesta y pactada por un dictador como única jefatura del estado, es simplemente un ejercicio de salubridad democrática, no se puede decir que ''España es una democracia'' con la situación existente desde el 78 y con una familia a la que nadie voto nunca.
Y ya mejor no hablamos de sus ''títulos nobiliarios'' porque sería un escándalo, lo de adjudicarse títulos y robar tierras lo llevan haciendo desde que se creó su casa, una panda de saqueadores y oportunistas que jamás hicieron nada por el país del que vivían más que arruinar a sus habitantes.

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B

#318 bueno es que además, de otras monarquías podría decirse lo de que es un vestigio histórico etc, pero hay que recordar que la dinastía borbónica la restauró Franco, y además eligiendo el heredero que mejor le pareció a él como buen Dictador que era.

La monarquía es parte del legado franquista, que en otros países sea un vestigio histórico tiene un pase, aquí nos la metieron doblada y punto.

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Perico97

#319 Nadie les quería en España, simplemente se les puso a calzador en la constitución y la gente que estaba cansada de muerte y persecución tragó, lástima que mis abuelos no vivan para contarlo, pero la situación era tal que así ''Otro golpe de estado con la consecuente dictadura militar, o la aceptación del rey que nadie quiere en ningún país, junto con una constitución que harán varios señores a su gusto''
Encima es una vergüenza que tengamos como ''Familia real'' a una que jamás hizo NADA por nosotros, cuando hubo problemas dejó a su suerte a todo el mundo... si esque esta ''Monarquía'' no la aceptaría nadie ni siquiera hace 1000 años...

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B

#320 es que además el origen de esta dinastía tiene muy poco que ver con la soberanía del pueblo ni de la nobleza española, esto vino impuesto de fuera. Que todas las monarquías me parecen algo anacrónico y deleznable en general, pero esta en concreto es una dinastía muy perversa desde el principio.

Si hablásemos, por poner 1 ejemplo, de los reyes de Asturias y de León pues tiene una explicación histórica que parece bastante razonable dentro de su contexto, pero lo de meternos a los Borbones en España en el siglo XVIII es de traca, y lo de aceptar como rey en último cuarto del siglo XX al heredero del heredero del rey que las cortes constituyentes de 1931 habían declarado culpable de alta traición a España por apoyar una dictadura y habiendo sido este heredero del heredero nombrado a su vez heredero de otra dictadura, pues no tiene ni nombre ni calificativo posible.

polaritySYS

#320

Adolfo Suárez no fué el que dijo que no se iba hacer referendum para la monarquía, por que saldría que no xD.

Tiene guasa, que hayamos pasado una crisis y esta gente no perdonan ni un verano en benavent... Cabe decir, que el actual rey podría haber parado el título nobiliario de los Franco, pero oye, que cosas.

Estroncio

Tiene buen humor Juancar

G-36

Trump es muy malo.
Que malo es Trump.
Saquemos a Franco.

Ah si.... el rey es muy malo.

La nueva politica.

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B

#324 que nos quieres decir con esto?

casimedia

#309 pero de qué cojones estás hablando de obsoleta, si las republicas vienen de la época de los romanos y tienen más de 2.000 años !!!

Y justo con las republicas se han cometido las mayores atrocidades del ser humano.

¿Te gustó la República de hitler? ¿Te gusto la República de Stalin? ¿Te gusto la República de Mao? ¿Y la de Maduro? ¿Y la de Fidel Castro? ¿Y ahora la de Bolsonaro?

Tú crees que el mero hecho de votar a un presidente del estado ya soluciona todos los males y NO es así.

Dale gracias a las republicas por la primera y la Segunda Guerra Mundial. Murieron centenares de millones de personas.

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FerPina
#326casimedia:

pero de qué cojones estás hablando de obsoleta, si las republicas vienen de la época de los romanos y tienen más de 2.000 años !!!

Y que tiene que ver que llven desde hace 50k años? POr eso no puede estar obsoleta? No entiendo esa logica.

#326casimedia:

¿Te gustó la República de hitler? ¿Te gusto la República de Stalin? ¿Te gusto la República de Mao? ¿Y la de Maduro? ¿Y la de Fidel Castro? ¿Y ahora la de Bolsonaro?

No, no, no, no, no y esta por ver. Pero vamos como si no hubiese otras muchas republicas buenas. No se que tiene que ver una cosa con otra. En las republicas las hay buenas y malas, como las monarquias.

#326casimedia:

Tú crees que el mero hecho de votar a un presidente del estado ya soluciona todos los malos y NO es así.

Gracias por decirme lo que pienso, pero no es asi. Por eso si te fijas en mi post digo "Si la quitan mejor, pero para mi no es ni de cerca una de las cosas mas importantes actualmente, no es algo que me quita el sueño". Hay mil coas mas importante que tienen que arreglar antes de republica / monarquia.

#326casimedia:

Dale gracias a las republicas por la primera y la Segunda Guerra Mundial. Murieron centenares de millones de personas.

Esto es tan inteligente como decir que darle las gracias a la monarquia española / inglesa por la muerte de latinoamericanos hace 500 años.

Que mal te sienta que te expliquen nuestro sistema electoral y que tu nunca has votado a un presidente.

Don_Verde

A mí el debate me interesará cuando una de las opciones sea una confederación. El debate entre sí tener cónsul vitalicio o cada 4 años no es demasiado interesante.

Y aunque larguen a los Borbones del trono, esa gente son como las malas hierbas, al cabo del tiempo vuelven, por las buenas o por las malas.

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Kenderr

Yo voto por tener una república al estilo romano.

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Lexor
#328Don_Verde:

A mí el debate me interesará cuando una de las opciones sea una confederación

que sentido tiene o que tiene de positivo que una una union permamenten como la que hay ahora se convierta en una union que se puede fragmentar?

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