Nuevos vídeos de las cargas del 1-O desde cámaras de los antidisturbio

#319 fue refrendada con mas del 50% asi que no se donde te sacas ese dato

#330 da pereza hasta discutir contigo, tu te basas en normas de marte y yo las de la vida real, te estoy diciendo que el pueblo es soberano, el voto de una sola parte no lo es y ya esta, no puedes decirme que el voto concentrado en una parte del territorio es soberano de esa parte del territoria ya que las lineas territoriales del conjunto de españa son soberania del ocnjunto de españoles, si es por cuestion de lineas que delimitan una región los españoles podemos modificarlas, por un momento imaginate que no existe CA y todos somos iguales, en que te basarias para la soberania popular en kilometros a la redonda? ves lo absurdo?

#316 Si está muy bien copiar de Wikipedia, pero te olvidas de otros principios recogidos por la ONU, como la integridad territorial y el respeto y protección a los sistemas electorales y constitucionales elegidos para canalizar esa auto-determinación de los pueblos por los Estados democráticos.

Si hasta los propios independentistas tuvieron que inventarse el 'derecho a decidir' cuando se dieron cuenta de que el derecho de autodeterminación no podía responder a sus pretensiones. Volvéis una década atrás cada vez que lo usáis incorrectamente.

#316ReEpER:

Son 10 personas.

1 decide irse, porque no está agusto en ese grupo, sea por motivos economicos, politicos, porque no le gusta lo que comen en ese grupo, o porque potatoe.
Que esa persona no se vaya, hace que los otros 9 estén agusto, pero, eh, esa persona no le mola estar ahí.
Ahora esa persona decide irse, y los otros dicen no no, solo te puedes ir, si nosotros acordamos que te puedes ir.

Tu crees que esa "supuesta" posibilidad de poderse ir existe?

Los ejemplos de personas son una falta de honestidad total, porque no se está hablando de que las personas no puedan salir del territorio o renunciar a la nacionalidad española, sino que se quiere llevar con ellas a otra parte de la población (más de la mitad) que no está a favor de ello y al territorio con todas sus infraestructuras.

Tu ejemplo estaría completo si la persona que se quiere ir quiere llevar parte del local, con una de las puertas a la calle además y se lleva al compañero de habitación sin su consentimiento de paso.

#319 Si ves que el problema es relevante, no se por qué insistir en llamarlo cortina de humo. Sí, ocultará lo que quieras, pero el embrollo que se ha formado gracias a esas maniobras de distracción no es ficticio para nada.

#332

#332alepe:

De tu comentario se desprende que entro en severas contradicciones las cuales agradecería que me comentases.

No es un tema de blanco o negro, aunque para muchos los parezca. Se han hecho cosas mal por ambas partes.

Entras defendiendo la votación al hilo y no haces más que descargar al govern de responsabilidad. Cuando quieres culpar al Govern, sueltas que 'ambos han sido malos', rebajando el nivel de culpabilidad de cualquier mal y diluyendola en la del Estado, mientras que si es el Estado si que es culpable y responsable directamente.

Lo siento, pero desde luego se nota a que lado se inclina tu balanza.

#332alepe:

No hubo DUI, ni siquiera de segundos. Nació suspendida. De hecho, jamás hubo la intención real de llevarla a cabo.

Como decía este mediodía, la sociedad catalana indepe estaba fracturada en ese sentido así como JxS.

Supongo que tampoco hubo referéndum.

No se que visión puedes sacar de la clase política procesista pensando así de todo lo que ocurrió hace un año, ya que admites culpa del Govern. Estamos hablando de una inútilidad e irresponsabilidad a unos niveles que pocas veces se han visto según tú, sin entrar al grado de malicia que quieras asignarles según entiendas a que nivel eran conscientes de lo que estaban forjando.

Desde luego aquí no se que dignidad pudiste sentir al participar en el teatrillo de semejantes personajes.

#336 Es una forma de descargarse de responsabilidad. Estaban en una situación que no querían y los malos son los de Madrid por no darles la cuerda para salvarse. Así se consigue evitar la culpa de haber producido el problema en primer lugar.

Para mí, lo mires como lo mires no tienen perdón alguno. Si querían seguir adelante y realmente veían como buenas sus leyes, son unos totalitarios que deben ser alejados del poder. Si estaban ahí sin quererlo, son unos inútiles que deberían ser castigados tanto desde sus filas como desde el Estado por su negligencia. Y si no querían realmente, pero siguieron a sabiendas solo para salvar sus culos y han causado el daño con sus mentiras a sabiendas solo para mantenrse en el poder con su culo a salvo, los equiparo al primer supuesto. Solo que un poco más de desprecio.

#338 La antigüedad de la norma no la deslegitíma. Sobretodo cuando esta norma puede ser cambiada en cualquier momento sin límite en sus cambios.

uf, la de bilis que se está leyendo, más de un crio lleva 5 horas por aquí intentando reirse de alguno sin éxito XD

#340 No, yo creo que no debería existir una Constitución, pues me parece absurdo que alguien de Madrid diga como tengo que vivir. Pero ese no es el debate en cuestión, al igual que tampoco lo es tu bola de cristal capaz de predecir resultados.

La democracia no es meter un papel en una urna y delegar tu poder en un cacique/cónsul que decida por ti. De hecho es es una corrupción total de lo que realmente es la democracia. Tu estas a favor que los españoles voten punto por punto la constitución redactada por políticos...yo estoy a favor de que los españoles redacten dichos puntos y luego lo lleven a referendum, sin que los políticos tengan más poder que pueda tener un ciudadano cualquiera. Y esto podrá sonar a fantasía remota, pero no, vivimos en el s. XXI y tenemos la tecnología necesaria para realizar un proceso constituyente sin tener que delegar.

Y por último, con los vosotros, nosotros...mira chico, yo no represento a ningún colectivo, me represento a mi. Ni hablo por la izquierda, ni por los anarquistas (esto me da la risa) ni por los indepes ni por nadie. Esa visión maniqueista de que o vas conmigo o contra mi, es una gilipollez de reducción al absurdo que es justamente lo que buscan los que han provocado todo el circo. Lo he dicho antes e incluso he tenido discusiones en el foro con foreros independentistas, a mi todo esto me parece un circo creado por los burgueses catalanes para tapar su corrupción aprovechando el descontrol y el desgaste del estado español. Y este circo le vale también a los burgueses centralistas para tapar también sus mierdas. Es un Win-Win político de manual, donde solo pierden los gilipollas que se creen que las banderas son más que trapos.

#344 wow! hola!, tu eres el que me soltó que solo se informaba a través de medios en papel, no?, todo bien?

ah! y que iba a dar clases de derecho xDDDDD no me acordaba de ti, eres un crack tio.

#345 bueno quitando el debate de democracia participativa o democracia representativa, no estoy en ninguna de las posiciones, pero yo quiero que mi pais sea en conjunto con todo su territorio actual , aunq a ti te joda, por que tu idea de votar para ti y tu parte de mi territorio es mejor que la mia? mas cuando en su mayoria la gente quiere vivir como yo? por que no dejas que el pueblo en su conjunto se exprese y a partir de ahi vemos como nos organizamos, seria injusto que tu decidas por los murcianos, madrileños, valencianos, etc has pensado que la mayoia de españoles queremos vivir en un centralismo? tu te meterias con los italianos si quieren eso? es cosa de italianos, pues los españoles tneemos que hacer lo mismo, si sale centralismo os toca apechugar a los que no lo quereis para eso vivimos en sociedad.

la menera de organizarse lo deciden sus gentes, y ahora conforme esta organizado lo decidimos todos y ya esta, guste o no, si mañana el conjunto de españoles queremos hace estados federales pues se orgnizará asi, pero de momento no es tal la cosa asi.

#347 Que va, te equivocas, yo en todo caso soy el de los abs y pectorales cincelados por el mismisimo miguel angel, prensa en papel... pues no, con el papel prenso otro tipo de cosas.

#349 Con total y profunda sinceridad, a mi que Cataluña sea una República, una Comunidad Autónoma o Madrid-Costa me resulta total y absolutamente indiferente. Cosas de no creer que este sea mi país, el país es del estado y yo vivo en él, bajo su yugo. Básicamente, hay miles de cuestiones que me preocupan más a lo largo de mi vida diaria que la unidad de la nación y demás cortinas de humo.

Joder me jode que me suban la luz, que se me ponga la gata mala, que venga mi novia a casa reventada de trabajar, que me cueste un ojo de la cara resolver un asunto administrativo, etcétera. Lo de Cataluña, en mi escala de preocupaciones, está bastante baja.

Pdt: Buen edit, me encanta como hablas por todos los españoles. Teniendo en cuenta de que yo lo soy y no opino como tu, ¿podría yo también hablar de que los españoles en realidad lo que quieren es vivir bien, con un trabajo, un sueldo y una casa digna y que le dejen de problemas políticos de mierda?. Podría, pero no me considero profeta ni portavoz de nada.

#356 Menos mal que Cataluña es totalmente distinta en ese aspecto, nunca ha tenido mala gestión política ni los políticos han robado ni malversad.... oh wait.

#357 como españoles que son, tienen lo bueno y lo malo de ser españoles, y en españa la cultura de la corrupcion esta a la orden del dia , por desgracia.