#149 Dime un solo ejemplo donde se haya llegado a alguna fase muy avanzada del marxismo, y no haya habido el grave error de confundir la dictadura del proletariado con una dictadura al estilo burgués. La dictadura del proletariado es una forma de aplicar la democracia, no de suprimirla, y esto es algo que nunca les quedó claro a Lenin, Trotsky y compañía.
PD: ¿Dónde he hablado de imperialismo? :S
#150 Veo que no me vas a contestar. Bueno, me complace al menos haberte hecho reflexionar, q espero q como mínimo te hayas parado a pensarlo.
#151 me he equivocado quoteando, que ya no son horas. Es que el argumento siempre es el mismo, se echa la culpa de que siempre que se llega a esa supuesta dictadura del proletariado se transforma en una dictadura de corte burgués, lo que lleva a pensar si esa es la dirección humana natural e indefectible del socialismo.
#149
"nos ponemos a hablar de marxismo y demás no se ha dado tampoco hasta llegar a su consecución, pero se ha llegado a fases muy avanzadas, que casualmente siempre acaban en la dictadura del proletariado, pero nunca se llega a la aniquilación del Estado."
si supongo que el hecho de que no conozcas la teoría marxista-leninista no juega en tu favor, en la que se afirma que para que el estado desaparezca primero ha de desaparecer el capitalismo a nivel mundial.
"te ríes pero no argumentas. M0E tiene razón, los avanzes que ha experimentado la humanidad han sido gracias al capitalismo y su libertad económica y social, cosa que no ha ocurrido en el socialismo."
supongo que el hecho de que la URSS en menos de 20 años pasara del arado a la era espacial y la bomba atómica, industrializara el país y se convirtiera en una de las dos superpotencias mundiales, comiéndose dos guerras de por medio en su propio territorio, es irrelevante
#153 Y varias décadas después aún, a los q se dicen socialistas, no les ha dado por pararse a pensar xq sucede eso. ¿Que el socialismo es utópico xq no tiene en cuenta la naturaleza humana? q va.
#152 claro que he respondido, tu mismo has hecho referencia a ello, el que no responde eres tu no dicendo el sistema que según tu hay en áfrica.
Y sí, para desgracia tuya conozco la teoría, y como la conozco y además conozco otras muchas no se me puede lavar el cerebro, como hacéis vosotros desde vuestro pequeño Politburó.
supongo que el hecho de que la URSS en menos de 20 años pasara del arado a la era espacial y la bomba atómica, industrializara el país y se convirtiera en una de las dos superpotencias mundiales, comiéndose dos guerras de por medio en su propio territorio, es irrelevante
Sí, sin duda la URSS inventó la bomba atómica. Tampoco hablas de la "economía de guerra" que desgastó por completo a la población civil, la cual vivía exclusivamente para producir y superar al enemigo.
Y por supuesto, el socialismo permitió el avanze de la sociedad desde tiempos inmemoriales, en cosas como los derechos o los inventos. No fue el liberalismo ni el capitalismo, qué va!
#153 No es el argumento de siempre. Pocas personas dentro del movimiento marxista se han atrevido a denunciar la dictadura del proletariado cuando se transforma en una dictadura burguesa. Y bueno, con líderes como Trotsky, que dijo que nunca sintió un mínimo de consideración por la democracia formal, y Lenin, que disolvió la Asamblea Constituyente de Rusia y no volvió a convocar una nueva, te haces una idea de su curiosa interpretación de Marx.
Yo mismo me considero marxista-luxemburguista, y como tal, lo que no voy a hacer nunca es defender dictaduras que se autodenominan socialistas y no respetan los derechos humanos ni las libertades de los individuos (A ver si así regresamos de nuevo al tema de Cuba, que no sé si lo notáis, pero estamos desvariando xD).
PD: Ya, no son horas, pero el debate político me está gustando bastante esta noche 
no, no la inventaron, pero alcanzaron el nivel tecnológico suficiente para producirla, y en 20 años se llevó a cabo con sus propias fuerzas una industrialización que en las potencias imperialistas se desarrolló en 150 años y robando a otros pueblos, claro qeu ha habido avances con el capitalismo, pero con el socialismo fueron mucho más rápidos, ah si la economia de guerra, en la urss se curraba 7 horas al día , la economía de guerra significó trabajar 8 horas al día sin descanso semanal, mucha gente españa trabaja en condiciones similares y no estamos en guerra.
#156 ¿Dónde me has contestado a la pregunta de #125? a lo mejor no lo he visto x.x
Respecto a "qué sistema hay en África", creo que debes recordar que es un continente, y bastante grande, antes de hacer esa pregunta. Y además, el más variado en cuanto a sistemas políticos. Hay desde repúblicas democráticas, hasta regímenes totalitaristas, republicas islámicas, dictaduras socialistas y comunistas..
#159 Si supieras algo de economía sabrías que hablar de crecimiento en tiempos de guerra o preguerra, o durante una carrera armamentística, está totalmente fuera de lugar para defender lo q defiendes.
que por cierto nos estamos desviando bastante del tema, cuando ha quedado demostrado hace tiempo que orlando zapata era un delincuente comun y que se le dispensaron todas las atenciones necesarias por parte del estado cubano.
#158 al menos estamos de acuerdo en algo, y es en rechazar las dictaduras. El tema liberalismo vs socialismo es otra historia.
#159, sí, como el minero aquel del carbón, el cual no recuerdo su nombre ahora, que trabajaba a destajo y fue una leyenda por superar la producción de carbón individual y fue considerado y publicitado como un heroe para que todos siguiesen su ejemplo xddd.
#160 si da igual, si ya he hecho yo mención a la carrera armamentística y ha pasado completamente.
#161 demostradísimo, en serio. La cortina mental que tienes obviamente no se puede quitar, pero al menos tratemos de discutir con argumentos, y no con pamplinas lanzadas al aire!
#162 Pues por mi parte no tengo nada más que decir entonces, excepto que gracias a todos por el debate, que ha estado bastante bien, y desearos buenas noches 
#160
en el 126
excepto angola y libia, si a libia se le puede llamar socialista, en el resto los medios de producción están en manos privadas
¿y?, se llamaba estajanov y nadie le obligaba a trabajar así, a eso se llama emulación socialista, y tampoco obligaban al resto por el mero hecho de publicitarlo, también el gobierno español hace campañas para que recicle, deje de bajarme cosas de internet,...
no se he puesto dos videos que no has podido rebatir, en que sale la madre dl delincuente agradeciendo los cuidados, y como EEUU no lo reclamó como preso político, pero nada, la cortina metal la tengo yo.
la carrera armamentística no la empezó la URSS, y si hubiera basado la URSS tras la muerte de stalin su defensa en la movilización de masas y no en el militarismo, no hubiera hecho mella en la economía ninguna carrera armamentística, cosa que es el resultado directo del revisionismo en que se burocratiza el estado y se pierde la relación con las masas.
#164 obviamente el tal Estajanov trabajaba por gusto y por amor al arte, nada que ver con manipulación becerril y socialista. Y la propaganda surgida en torno a su persona no era interesada para que la población siguiera su ejemplo, qué va.
#165
es cierto, tratándose de un país socialista asumiré sin prueba alguna que fue obligado a trabajar así, claro que la propaganda era para trabajar más porque había que aumentar al producción, pero nadie te obligaba a hacerlo.
la respuesta está en #147
la respuesta está en #144
fijaos un poco coño.
#168, y había que aumentarla por el bien del pueblo, verdad?
Y no, eso no es una contestación, te has limitado a decir los tres tópicos que se sueltan siempre sobre la ventaja socialista. Yo quiero algo más extenso y científico, y documentado y argumentado, sobre todo.
#168 Hemos hablado del caso de España. ¿Los asesinos etarras que han matado a mil y pico inocentes solo xq no pensaban como ellos son luchadores contra el imperialismo? ¿es menos malo matar a alguien por sus ideales que por su raza?
#169
si, supongo que para ti el hecho de que se preparan para una agresión imperialista no es suficiente.
Mira cuaquier país socialista y compáralo con los que tiene alrededor con condiciciones históricos similares, además ya te he puesto el ejemplo de la URSS entre otros.
#170
la ideología se elige, la raza no. si seguro que todos eran inocentes.
EDIT
una pena que la gran mayoría fueran complices de un estado que tortura y ocasionalmente asesina, o directamente lo hicieran ellos.
EDIT, aparte de que es un tema que prefiero no tocar, puesto que no quiero acabar en la cárcel, y es un tema que siempre sacais sabiendo que dar una postura contraria la vuestra es ilegal.
#172 ¿La gran mayoría? xD más o menos, qué porcentaje xD. De verdad.. espero que no tengas 20 años de verdad.
la ideología se elige, la raza no. si seguro que todos eran inocentes.
En fin.. no sé ni para qué discuto contigo. Pero guardo la esperanza de q tarde o temprano abrirás los ojos. Todos lo hacen. Y entonces lamentarás haber dicho estas cosas.
#173
¿democracias como francia que tenian media asia y áfrica colonizadas, u holanda con colonias en asia o bélgica con colonias en áfrica?¿la URSS imperialista? no saqueaba los recursos de los países que liberó, ni les impuso ningun sistema político, se celebraron elecciones con el beneplácito de los aliados y ganaron los comunistas.
EDIT
#174
http://www.avt.org/victimasdelterrorismo.php
ves calculando de las de ETA el porcentaje de gente no perteneciente al estado
ni les impuso ningun sistema político, se celebraron elecciones con el beneplácito de los aliados y ganaron los comunistas.
Para colmo, con el PCUS como único partido.
En serio, ¿sabes algo de historia, la primavera de Praga, por ejemplo?
No me explico como todavía seguís discutiendo con alguien que defiende las dictaduras y critica las democracias.
#176
si, eso ocurrió en plena guerra fría, no en elmomento de las elecciones, ?sabes tu algo d elas matanzas de comunistas en grecia apoyadas por Reino Unido?
