#24 uy por supuesto que hay libertad en Cuba y democracia!
Si se puede elegir a tus representantes y todo oiga... ah no! que solo los locales, el "Emperador" que maneja cuba jamas pasara por unas elecciones donde el pueblo cubano decida si quieren tenerlo como líder o no...
Principio básico en todo régimen democrático...
De esos panfletos tubo España hasta hace 30 años...
Eso puede que sea asi hoy dia, pero ¿como se ha llegado a eso? No se puede obviar el hecho de que EEUU estuvo haciendo lo que le dio la gana durante principios y mediados del S.XX con sudamerica, poniendo dictadorcillos aqui y alla que velasen por sus interes economicos, y naciendo de ello multinacionales como la famosa United Fruit Company, autenticos explotadores salpicados por incidentes como la ''Matanza de las Bananeras'' en Colombia.
una pregunta, señores instruidos en historia económica. ya que supongo que habreis hecho profundos estudios sobre el crecimiento mundial a lo largo de los 20 ultimos siglos, estareis de acuerdo conmigo en que cada vez TODOS somos más ricos. es decir, coge l os paises más pobre ahora mismo. coge sus datos de PIB, de PNB de PIB per cápita, y otros, como el nivel de educación o la esperanza de vida. analizala, y te darás cuenta de que han mejorado. a costa de explotar a kien? xq estais diciendo que los ricos son ricos por explotar a los pobres. y yo digo: acaso China no ha sido o está siendo explotada? entonces que pasa ahora? y que pasará en unos años? :0
#28 intimamente?:
#35 venga no me seas capullo, que sabes lo que estoy diciendo tan bien como yo, y no aprobaste historia xq no entregaste las prácticas (yo tp, pero le comi el culo a Dobado :0)
#24 Si, por eso alli un medico prefiere trabajar como chofer, que como cirujano.
Por eso, cuando la gente necesita medicinas, los mandan a dispensarios de las iglesias o de alguna ong, por que en los hospitales no tienen.
Si la gente le encanta ese pais, por eso huyen en masa de alli, es que les encanta cosa mala, esa gente que va a Florida nadando y jugandose la vida en ello, lo hace para veranear.
Es un sistema totalmente democratico, con libertad de prensa, de expresion, libertad de asociacion, no hay presos politicos. Que hayan conseguido de tal forma que la gente se denuncie en sus propias familias, es algo habitual en los paises democraticos.
Yo siempre hago esta misma pregunta a los que se les llena la boca de cuba cuba cuba ¿Donde criariais a vuestros hijos? En Cuba o en EEUU
Además, no olvidemos que EEUU, Australia, y Nueva Zelanda fueron colonias explotadas y blablabla.. y mira como acabó la cosa. No?
Conclusión: los países ricos son ricos porque tienen gente educada, trabajadora, organizada y creativa. Los países pobres son pobres porque tienen gente poco educada, desorganizadada, poco creativa, corrupta y que trabajan de una manera poco productiva. No digo que no existan casos en que los países ricos roban a los pobres, pero no es por eso que son pobres.
Eso es como decir que vivimos en el planeta tierra porque está ahí, y no saber responder porqué llegó a estar ahí.
#36 Fueron colonias donde se asentó población de Europa, no es lo mismo.
Cuba es una dictadura, España es una democracia
Esto nos dicen a todas horas. Nos lo repiten hasta la saciedad, hasta que acabamos por interiorizarlo y repetirlo nosotros también.
Pero, si analizamos caso por caso ¿dónde está la diferencia entre estos países?
Ambos países tienen presos políticos (en Cuba hay 200 y en el Estado español 700) por colaborar con grupos armados que aspiran a derrocar el poder establecido.
Ambos países vetan la libertad de expresión cuando ésta comienza a resultar incómoda (en España, véase el secuestro de la revista El Jueves por criticar a la monarquía o, con más nitidez aún, los cierres de Egin, Ardi Beltza y otros medios de comunicación de
izquierdas sin el más mínimo argumento jurídico).
En ambos países hay elecciones cada 4 años, pero en ambos países hay una cabeza de Estado que no es sometida a voto (Juan Carlos I en el Estado español, Fidel Castro en Cuba).
En ambos países se aplica, aunque escasamente en Cuba, la pena de muerte (en Cuba se hace por medio de un juicio y en España extrajudicialmente, por medio de policías paralelas como los GAL).
Cuba es pobre
Sí, y la República Dominicana, y Haití (países capitalistas ambos) también son pobres. Pero si Cuba es pobre por ser socialista, ¿lo es Guatemala por ser capitalista? El argumento se hunde por sí solo.
Pensemos: ¿cuál es la causa de la pobreza de Cuba? ¿Tal vez que el gobierno socialista reparta equitativamente lo poco que hay, en lugar de permitir que sea acaparado en pocas manos – y, naturalmente, extranjeras-? Una afirmación así carece de toda lógica.
Pero sí, Cuba es un país pobre. Del Tercer Mundo para ser exactos. Como toda Suramérica, África y Casi toda Asia. Como las 3/4 partes del planeta.
Nuestros periódicos, por supuesto, no dirán que esa pobreza tenga nada que ver con el exterminio ocasionado por los conquistadores españoles, con la esclavitud (tan reciente que de hecho fue abolida por Fidel Castro), con la explotación colonialista incluso ya en pleno siglo XX o con el actual bloqueo económico estadounidense.
No deja de ser significativo que, mientras el bloqueo económico asesinó medio millón de niños en Irak, Cuba tiene una de las tasas de mortalidad infantil más bajas del mundo, más baja de hecho que la de EE UU.
De hecho, si yo tuviera que escoger un país del Tercer Mundo para vivir, escogería sin lugar a dudas Cuba, donde habrá pobreza pero no hay miseria, a diferencia de lo que pasa en todos sus países vecinos. Y donde se han puesto en práctica modelos de sanidad y educación
públicas que son la envidia del mundo entero. Donde no ves un solo niño sin escolarizar o sin zapatos o en la calle antes de las 5 de la tarde (todo lo que estoy diciendo es insólito en el Tercer Mundo) y donde se le garantiza a cada niño un litro de leche al día.
"Pero prefieres vivir en España"
Depende. Moralmente no. Materialmente tal vez sí. Si prescindes de toda ética, vivir en un país imperialista puede ser todo un chollo.
¿Saben otro buen lugar para vivir? La Alemania nazi. Esquilmaban países y llevaban a la metrópolis toda clase de riquezas. Claro: prescindiendo de toda moralidad la cosa es así de sencilla.
La cuestión es que la inmensa mayoría de la población no puede elegir si vive –si naceen la parte rica (y explotadora) del mundo o en la parte pobre (y explotada). Más inteligente sería plantearse por qué, según estadísticas oficiales de la propia ONU, la pobreza ha aumentado tan drásticamente en países como Rusia o China desde que se pasaron del
socialismo al capitalismo.
#38 presos políticos en España gilipoyas? para ti un preso político es una asesino que te pega un tiro en la nuca? ...
Increible comparar la censura y opresion de todo ideal distinto al regimen que hay en cuba con el tema de "el jueves"
Increible eh...
Libertad de expresion? sabias lo de que la libertad de una persona acaba donde comienza la de otra?
Pues te voy a decir lo que NO ES libertad de expresion.
Cojer una foto tuya o una caricatura donde se ridiculiza a tu persona, ponerlo de portada en una revista y enviarlo a todos los quioscos del pais...
Bah, si es que paso de discutir un texto tan demagogico, manipulado y estupido que he visto desde hace mucho tiempo, de verdad te crees tus mentiras comparando cuba con españa?
Te recuerdo que la realidad es cambiante y las formas de conquista etc... cambian, antes se invadia el territorio y se anexionaba, hoy en dia se monopoliza el mercado de un pais(vease Latinoamerica).
Imperialismo comunista, donde? y en todo caso diras socialista, porque un comunismo no tiene estado, por lo tanto no puede haber imperialismo comunista. Per en ese caso imperialismo socialista, donde?
El capitalismo en su fondo liberal y en su fondo dictatorial(fascismo) siempre oprimira a cualquier alternativa revolucionaria que pretenda acabar con su sistema. Al capitalismo se la suda el territorio, solo quiere tener el control del mercado.
Segun he leido estudias Economia, me parece penoso que no sepas que los terminos se van adaptando a nuestra realidad y que el capitalismo busca nuevas formas de conquista y de explotacion.
#37 en cuantas colonias no se ha establezido población de Europa?
#41 te he contestado en #33, revisa el término "imperialismo".
bueno, pues si no es imperialismo comunista, como defines la creación en la segunda mitad del siglo XX de una serie de estados satélite de la URSS en la Europa Oriental y en general, en toda Asia, y su influencia?.
obviamente se van adaptando, pero entiende que el "capitalismo" tal y como lo conocemos aparece en los años 70, asi que poco creo yo que ha evolucionado, ya que es un sistema relativamente nuevo. y no hables del capitalismo como si fuera una entidad con identidad propia anda.
#42
Pues yo no lo veo como unos estados socialistas impuestos...que tu lo veas asi porque la vision que tienes es procapitalista, entonces España etc... son estados satelites de EEUU no?
El capitalismo surge desde la revolucion industrial, cuando se rompe definitivamente con el sistema feudal. Claramente el capitalismo de ese tiempo no es el mismo que tenemos hoy en dia, ya que en ese tiempo se centraba mas en colonias etc... y hoy se centra en el mercado. Pero por eso han ido adaptandose etc...
#44 Yo lo llamo, aplacar un brote de disidencia o de traidores. Pero el thread no trata sobre este tema.
#43 ya ves, cuando entraron con los tanques en Praga estaban repartiendo comida para los pobres verdad?
Iros a vivir a Cuba que no durais ni un mes. Alli el mejor que vive; es el que puede ponerse un pantalon del rastro (si de esos que aqui ni valen 5 euros y alla te lo venden a 30 euros xD), el que tiene papel para limpiarse el culo a diario, y el que puede comer algo mas aparte de arroz con frijoles (pero no le eches carne de ternera que vas a la carcel cual asesino). Alla uno se puede pasar todo un mes trabajando para ganar apenas 4 euros y procura no quejarte que siempre hay un vecino comunista chivato xD
Eso si, tambien tiene cosas buenas, muchas fiestas y follas con casi cualquier chavalilla que te de la gana.
#46
Al igual xDDD este tio no tiene ni idea jajajajajaja
Sabes situar Cuba? Por tu contestacion creo que no
Dicen que tras cuba el mundo se acaba en una gran cascada al vacio con monstruos marinos, yo ya no se qué creer...habrá que viajar allí.
Si vas de vacas te lo pasas genial, pero para vivir es otra historia ...
He viajado a Cuba con cubanos afincados en España, no pasan hambre pero pasan muchas necesidades y mucho trabajo.
Sid3
Si tuvieras bastante dinero no te quejarias del capitalismo
Pero como eres un simple de la clase obrera que a lo maximo que aspira es a un trabajo con un sueldo de 1200 euros pues ala que malo es el capitalismo bla bla bla
Y asi muchos
Ojo que no me estoy riendo ni ninguneando a los obreros, sino a los simples que no tienen mas miras que la que he citado arriba
Y deja ya de hablar de tus jodidas paranoias, cataluña colonia de españa xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Lo que me faltaba por oir dios
#51 no te confundas, tenga el dinero que tenga, opta a cursar un bachillerato y una carrera sufragada por el resto de los españoles.
claro, que para cuando salga, al haber vivido más, tendrá al menos el criterio que le falta, y se le quitarán de la cabeza tantas mierdas
pero yo me pregunto.
que coño pasa que en todos los post de este estilo se acaba personalizando y centrando el tema en el puto sid3.
#19 y tu te crees que con la independencia ese dinero seria repartido entre las familias catalanas no???
En fin...se lo quedarian los mandamases de Cataluña no de Madrid y punto.
Separatismo=ganas de vivir sin currar.
#53 Al menos se tendría la posibilidad de decidir que hacer con ese dinero. Ahora mismo no hay elección. Nos roban y nosotros nos callamos. No hay otra.
Querer la libertad de tu nación, tiene más de positivo que de negativo. No te confundas.
Al igual que entiendes que se debe liberar la clase obrera, entiende que se debe poder decidir el futuro de un pueblo.
Saludos.
Esa posibilidad no la tendria el pueblo catalan, sino la burguesia catalana, por lo tanto a mi me da igual que sea la burguesia catalana o la española, para mi son enemigos de clase. Te van a robar igual.
Tu puedes querer la libertad de tu nacion etc...pero para que? para crear otro pais capitalista mas? para que el nacionalismo tanto español como catalan fomente el odio entre dos pueblos? pues va a ser que no.
Sin la libertad de la clase obrera del Estado Español, ningun pueblo de España podra elegir su futuro. Asi que menos soñar en la independencia y mas luchar por la causa obrera.
#56 Tu puedes querer la libertad de tu nacion etc...pero para que?
Para proteger una lengua y una cultura que hace vía hacia la extinción y el estado en el que habita no pone remedio. Te parece poco? A mí no, más que suficiente.
Sin la libertad de la clase obrera del Estado Español, ningun pueblo de España podra elegir su futuro. Asi que menos soñar en la independencia y mas luchar por la causa obrera.
Siempre cometes el mismo error, y es el de creer que por defender una cosa ya no puedes defender la otra. Crees que están supeditados o algo, y no es así.
Puedes defender las dos cosas sin problema alguno.
Saludos.
porque porque porque porque porque? facil cuando en un pais tiene mas poder una empresa de fuera que el propio gobierno sucede lo que en los paises del 3º mundo
#57 tienes muchisimos pajaros en la cabeza, cuando tengas que trabajar y buscarte las mañas para pagar el piso... te sudara los cojones cataluña y su puta madre.
Nose que es lo que te hace pensar que viviras mejor, si en el fondo todos los politicos hacen lo mismo; mucho hablar y luego se dedican a robar. Preocupate por conseguir un buen puesto de trabajo, una novia y a disfrutar todo lo que puedas de la vida.
Fantaseando con ete tipo de cosas solo conseguiras amargarte.
Carpe Diem
#57 Bien, vale en el apartado de la lengua etc...tienes razon. Incluso tu y yo compartimos la misma lengua, pero tu crees que ERC,CIU etc...quieren la independencia por DEFENDER LA LENGUA,CULTURA etc.??? NO! eso se lo dicen a los jovenes para captarlos, pero la verdad es que quieren la independencia por temas economicos.
Puedes defender las dos cosas, lo que no puedes es que tu lucha gire entorno a la INDEPENDENCIA y siempre hables de lo mismo, y en eso perdona que te diga tengo razon.
Tu caes en el error de ESPAÑOL=FASCISTA,REPRESOR y eso no es asi. Mira el otro dia tuve una reunion con SEPC(Sindicato de Estudiantes de los Paises Catalanes) y los tios cojen y me sueltan lo que pasa es que eres UN ESPAÑOL. Coji me levante y les dije si SOY ESPAÑOL ORGULLOSO DE SERLO, yo al menos no me siento catalan siendo ALICANTINO, o es que un argentino,chileno etc... por el mero hecho de hablar castellano ya es español? porque eso es lo que me estas intentando vender pero con Cataluña. Desde ese momento el tio no hablo mas en toda la reunion.
#59 Y dale con ERC y con CYU (nótese la ironía de la "Y"), a mí me es indiferente lo que digan. Son políticos, y con los políticos no se puede confiar. Prometen mucho y hacen poco.
Yo soy más partidario de ir por libre, como Xirinacs. Hay que ser crítico con los partidos, con todos.
Si tú estás de orgulloso de ser español, me alegro por ti.
Yo no estoy orgulloso de ser catalán, pero en cambio sí que sé lo que soy y no me gusta que me roben la identidad.
Por cierto, lo de estar orgulloso de ser español es muy nacionalista, no crees? Y luego hablas mierda del nacionalismo...
Saludos.
