Y Companys lo ha firmado?? Ah no espera, que ese lo tiene difícil...
#147 cómo q no? País Vasco y Navarra por un lado, Países Catalanes por otro, y Aragón enculado a lo vasallo con el rollo del espacio común europeo de comercio formado por el Reino de Aragón, que idearon Maragall e Iglesias. Los demás, que se apañen con Madrid, y suerte. Y Al-Andalus para los moros, que aún lo reclaman (el otro día hubo noticia además).
Como soltó #88, "La solidaridad interterritorial no puede ser impuesta". Pues hale, a ser coherentes. Es lo que queréis, no?
Que os vaya bien con vuestra idea del socialismo, que parece que es como la religión, que cada cual la interpreta a su manera.
parafraseando a #9, qe me parece el post mas sensato de este hilo:
te acuerdas del plan ibareche (como se escriba)? ellos propusieron hacer una encuesta (como le quieras llamar) como la que propone el pp ahora, y el pp de aquellas dijo que eso era una barbaridad.
Claro, por supuesto, lo olvidaba... que el Imperio Romano no entró en las vascongadas debido a la férrea resistencia que el Ejército Pan-Vasco de Liberación les ofreció... y Pamplona no recibió su nombre de Pompeyo, no ... más bien de un general vasco de dicho ejército, que portaba RH negativo en su sangre y del que se ha descubierto, recientemente, una oscura relación con Sabino Arana...
#154 y #9 el referéndum que propuso Ibarretxe era exclusivo a las provincias vascongadas, lo que el PP defendió en todo momento era someter dicho referéndum a todas las provincias de la Nación. Además, Ibarretxe lo que pretendía era que el referéndum sustituyera a la decisión de las Cortes sobre si tramitar en Plan o no... Vamos, que no tenía nada que ver una cosa con la otra. Aunque sí para vosotros, ignorantes empedernidos, como se usa la misma palabra pues.... qué se le va a hacer, si no llegáis más allá.
Ibarretxe queria el referendum para prefuntar a los vascos que querian ser como pueblo, no sustituir a las cortes ni nada parecido, asi que no mientas, y en la constitucion hay una disposicion especial en la cual si asi lo desearan ambas partes nafarroa y hegoalde serian 1 solo territorio.
El plan Ibarretxe, que constaba de varias etapas, buscaba la legitimidad democrática primero en las Cortes de España y después, de forma subsidiaria pero supletoria, en una consulta popular al pueblo vasco, ignorando al resto de ciudadanos españoles.
P.D.- Yo no me invento NADA.
Eso que dices es una disposición adicional que se puso expresamente para que el PNV votara a favor de la Constitución, y fíjate tú por dónde, después de ponerla votaron en contra. Traición tras traición, es lo que resume la historia de ese partido.
Además que, obviamente, sólo puede aplicarse si el parlamento Navarro lo desea, y de momento, desde la llegada de la Democracia, siempre ha vencido UPN y las pretensiones nacionalistas vascas han quedado acalladas. Aunque parece que el retrasadito de Otegui no lo entiende, celebrando meetings de Batasuna en Pamplona y otras localidades navarras. Claro que, como dije, a cada uno hay que exigirle hasta donde pueden sus facultades mentales, que en el caso del susodicho son, cuando menos, limitaditas.
De eso nada relee lo que has escrito, dices que ibarretxe planeaba sustituir la decision de las cortes por la del pueblo vasco, cosa que no era asi, simplemente convocaria el referendum para que el pueblo decidiera que queria, cosa que intentaron evitar amenazandole con mandarlo a la carcel incluso cambiando las leyes, ese pp tope democratico ahi.
Asi que a la carcel ibarretxe y a la carcel el gay del rajoy.
ya estoi aki... no tngo sueño q pasa? xD
viendo los ultimos comentarios... q decir? pues q parece q ser socialista es 1 delito, q parece q creer en 1 estado federal en españa te convierte en poco menos q 1 terorrista, tendre q ponerme el logo del PP d avatar i poner la letra del cara al sol en mi perfil xa q no m llamen puto rojo...
la verdad es q vuestras vidas deben ser MUY tristes xa ir x foros d gamers lavando cerebros a crios a ver si cnd puedan votar salvan al PP d su hundimiento (q cnd ya no voten los millones d aweletes frankistas q hay x ahi se va a la mierda), xo weno, no soi io el q os va a decir q hacer con vuestro tiempo, ni voy a dfender a ningun partido, mas q nada xq las 2 veces q he votado ha sido en blanco, aunke estoi pensando en votar a algun partido solo x joder al PP
Bueno, yo diré que ODIO a la política actual del PP (no aporta soluciones, sólo quejas y lloros), aunque a veces tb creo que hay que predicar con el ejemplo de los ideales de uno, los lleve quien los lleve y sin que sirva de precedente y esperando una NO crucifixión, no me va un pelo que una comunidad autónoma se denomine NACIÓN. No obstante, a mí eso no me va a dar de comer mañana ni me va a solucionar ninguna papeleta. Creo que todo esto sólo es para alejar a la gente de los verdaderos problemas de nuestra sociedad.
Añadiré algo a todo esto:
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la INDISOLUBLE UNIDAD DE LA NACIÓN ESPAÑOLA*, patria común e indivisible de todos los españoles, y RECONOCE Y GARANTIZA el derecho a la AUTONOMÍA de las NACIONALIDADES Y REGIONES QUE LA INTEGRAN Y LA SOLIDARIDAD ENTRE TODAS ELLAS.
Quiere decir: ¿Qué más da que se llamen regió o nacionalidad? SI VAN A SEGUIR SIENDO PARTE DE ESPAÑA, FORMANDO PARTE DE LA NACION ESPAÑOLA. La misma constitución ya descarta cualquier forma de separatismo o federación.
No hay más vuelta de hoja, sean nación o comunidad autónoma, SON Y SERÁN PARTE DE ESPAÑA, porque así se firmó en su día.
- 17 Comunidades autónomas, que serían 16 Comunidades + 1 nación.
Un saludo a todos.
Pd.: No, no voy a firmar eso. Recomiendo documentarse bien y leer antes de firmar, no dejarse llevar por ninguna impulsivdad...
"(q cnd ya no voten los millones d aweletes frankistas q hay x ahi se va a la mierda)" toda la razon , lo unico sensato que he leido en todo el post
los millones de abueletes ? lo primero , cuantos "abueletes" de esos hay? despues, los "abueletes" como carillo no votan o que?
el pp es mas liberal que conservador , otra cosa es que en españa no haya alternativa conservadora y el pp sea mas conservador que el psoe. de todas formas hoy endia esto solo es teorico , puesto que la politica ha evolucionado en algo digamos mas electoral que ideologico , ya que quieren el poder para ellos mismos no para el pais , pero este ansia de poder esta mas acentuada en el psoe porque suelen ser personas no acostumbradas a tener dinero o responsabilidad y luego pasa lo que pasa
Una cosa es pedir un referendum y otra cuestionar la igualdad en derechos de los españoles.
No entiendo como se atreven a mezclar esas cosas y proponer implicitamente una reforma de la constitución en caso de ser negativa la respuesta.
toda la razon, el PP ataca al gobierno manipulandolo todo cnd lo q deberian es criticarle xa q buske soluciones a los verdaderos problemas d la gente, como el paro, la vivienda, los salarios, la precariedad laboral, la corrupcion, etc, en lugar d desviar el tema d atencion i llevar el debate a unos extremos q parece q se este preparando 1 guerra civil, q puto asko d partido d verdad, ojala se separen i formen 1 partido decente los pocos del PP q se salvan, xq si no se van a ir todos a pike, la gente esta hasta los cojones d q se nos este enfrentando continuamente x tonterias, i viendo las veces q tiene q intervenir marin xa hacer callar a los pperos en el congreso q parece q sean unos crios d guarderia insultando i haciendo el payaso, no djan ni hablar a la gente, claro, todo el q no piense exactamente como ellos es 1 puto rojo q merece la hoguera
A mi lo que me sorprende es que sigais sorprendidos con la actitud del PP, como si fuera nueva.
La actitud de este partido ha sido siempre la misma, este en la oposicion o en el gobierno: echar mierda al PSOE.
Esa es su tactica, y si algun energúmeno pica, pues un voto mas.
Pero como he dicho, no se de que os asombrais, esta es la derecha española, una derecha fascista.
Saludos
JAJAJAAJAJ
#1 es lo que os queda, insinuar un referendum estupido con una pregunta trampa. TRISTISIMO.
Yo despues de leerme el post entero les dedico a los pro-statut una cita de al bandit:
Si darwin tenia razon dentro de unos miles de años lo entendereis.
Ojalá se hubiera hecho un referendum cuando el PP (al que voté en el 2000 y en el 96) decició apoyar la invasión ilegal de Irak.
Veo que tengo que volver a decir lo mismo una y otra vez. Es increible. Un partido quiere imponeros un modelo de estado y otro partido quiere que vosotros opineis sobre el modelo de estado. Sin embargo el impositor es el partido guay y cool, sin embargo quien pide vuestra opinion es un partido fascista ultraderechista y demas calificativos, que si tienen un prefijo mejor porque queda mas bonito. A ver, olvidar las palabritas o frases que os han enseñado a repetir de memoria como papagallos. Esto no se trata de un partido de futbol. Se trata de vuestro futuro, del futuro de vuestro pais, de vuestro modelo de estado, de vuestras vidas, de vuestras libertades. Aqui no se trata de decir de despotricar contra el PP y decir que que malo es en la oposicion(curioso que lo digan los del partido que baso toda su campaña en los muertos y en las desgracias). Esto es como si el PP en el 96 mata y roba y empieza a echarle en cara al PSOE que mataron y robaron y a la vez que se comporta exactamente igual los llama stalinistas asesinos. Que no es un partido de futbol.
Y si no os importan todos esos valores( ya sabeis, cosas de fachas, la libertad, la igualdad de oportunidades y demas ) por lo menos os importara el dinero.
El nuevo estatut, y asi lo reconoce el Ministerio de Hacienda hace que las comunidades pobres pierdan dinero y las ricas ganen dinero... y yo pensando que la solidaridad era cosa de izquierdas.
Un ejemplo seria el de Castilla y Leon que perderia mas de 1.200 millones de euros; Galicia, con una reduccion de casi 1.600 millones; Extremadura, otros 1.100, y Andalucia, que perderia cerca de los 2.000 millones. ¿ Bonito plan no ?. Si ya existen dos Españas a dos velocidades completamente distintas donde Madrid dobla en renta per capita a Extremadura, ¿ que sucedera ahora ?
Aqui os pongo un ejemplo, un copy and paste sacado del INE.( http://www.ine.es/prensa/np286.pdf )
PIB per cápita en términos de paridad de poder adquisitivo (PPA)
Indice UE-15 = 100
Comunidad Autónoma año 2002
MADRID (Comunidad de) 112
NAVARRA (C. Foral de) 107
PAÍS VASCO 105
BALEARS (Illes) 103
CATALUÑA 101
RIOJA (La) 96
ARAGÓN 91
ESPAÑA 84
CANTABRIA 83
COMUNIDAD VALENCIANA 81
CASTILLA Y LEÓN 79
CANARIAS 77
ASTURIAS (Principado de) 73
MURCIA (Región de) 72
CASTILLA-LA MANCHA 67
CEUTA Y MELILLA 67
GALICIA 66
ANDALUCÍA 64
EXTREMADURA 54
¿ De verdad nos deseais que la situacion empeore mas aun?
No creo que a nadie le pueda parecer mal que la gente se exprese y dea su opinión sobre cualquier tema en un referendum, ¿que hay de malo en ello? ¿Alguién puede darme una sola razón o decirme el lado negativo de hacerlo si tan claro está?. Se podria hacer un referendum para que se sepa lo que opinamos los españoles del tema, aunque eso no cambie nada ya que seria un referendum no vinculante.
Yo creo que un tema como la reforma de la constitución (si, reformarón la constitución para adecuarla al estatuto en vez de al revés) debe ser algo sobre lo cual todos los españoles podamos opinar (aunque nuestro voto sea solo simbólico ya que seguiran haciendo lo que les sale de los huevos)
Anda pues vale yo acepto hacer un referendum encantado.
Pero si se hace este tb quiero uno solo en el pais vasco si se quiere o no la independencia del PV y tb solo uno en Cataluña si se considera o no nacion.
