Referéndum griego 5 de julio

#2830 Vaya coñazo, en serio, esto me pasa por molestarme en responderte xDDD

En fin, con esto ya cierro porque vaya tela. Hay muchísimos factores que son base para cualquier problema macroeconómico y sin embargo tú aquí solo te haces eco de problemas culturales y de que has visto en la tele a griegos fumando en un bar. Pues vale. Claro que los gobiernos griegos han cometido errores, y muchos otros gobiernos, y podemos empezar a hablar de los problemas estructurales de fondo de la UE y como el tejido empresarial de algunos países se ha visto reforzado mientras a otros países se han visto abocados a reducir determinadas producciones y a concentrar sus actividades económicas en actividades de poca proyección. Pero no, a ti eso no te interesa, análisis serio, ¿para qué? A ti te interesa generar una especie de ficción en la que las políticas y los problemas económicos y estructurales de estos países se deben al carácter cultural del ciudadano medio, increíblemente diferente entre los distintos países y pueblos de Europa. Una pena que esto sea ficción.

Sobre la comparativa entre la deuda de postguerra y el momento actual, insisto en que te leas la entrevista de Piketty antes de debatir sobre la misma. Me parece ridículo debatir sobre un texto que he publicado sin que te lo hayas leído. Si hubieras leído el texto verías que el trasfondo de la idea de Piketty es que es absurdo en ningún momento de la historia, independientemente del contexto, intentar mantener deudas impagables entre países e intentar que generaciones venideras de lestos mismos países acarreen con estas a través de recortes que no resolverán el problema más que tras un tiempo demasiado largo. Tiene más sentido afrontar soluciones para que esta situación no vuelva a darse y buscar soluciones más rápidas y pragmáticas. Pero eso, que te leas el texto y pista.

Y no, no busco debatir porque esto es improductivo completamente. ¿Quieres pensar que el problema de Grecia es porque los griegos son muy distintos de otros países europeos en carácter? No sé, viaja un poco, que quieres que te diga. Y mientras viajas pues intenta estudiar para intentar dilucidar porqué al fin y al cabo este tipo de cuestiones atienden más a motivos sociopolíticos e incluso sistémicos que a motivos meramente culturales de regiones concretas.

#2857 no veo yo al pasok griego metiendo en su programa electoral "vamos a falsear las cuentas para poder entrar al euro, pero no se lo conteis a nadie"

eso se supo hace 2 o 3 años que yo recuerde, que fue cuando empezaron los festivales de elecciones en grecia

#2857 Todo eso que has dicho se puede aplicar al español medio. Párate a pensarlo.

Los griegos no se niegan a pagar lo que deben....esque NO PUEDEN pagar lo que deben. En la misma situacion que los griegos, obligándose a elegir entre comer o pagar facturas, habrías hecho lo mismo.

Deja de colgar etiquetas.

#2859 ¿Que no se dan las condiciones? ¿Que condiciones querían exactamente? ¿Sol, temperatura ambiente a 20 grados y todo el pueblo calladito y con la cabeza agachada tragando su dosis diaria de gilipolleces europeas?

#2863 Pero que leches van a hacer los ciudadanos si no lo sabían.

¿En serio estás atribuyendo la culpa y conocimiento del maquillado de cuentas a un pueblo que no ha tenido un referéndum en más de 40 y pico años? ¿Que hasta en europa se creyeron las cuentas sin corroborarlas?

¿Pero te das cuenta de lo que dices? xD

#2863 pero eso lo maquillo varoufakis o que? o lo hicieron los griegos que fuman en los bares?

aqui parece que fue varuofakis quien maquillo los numeros y ahora no quiere pagar y encima se va

estos tios llegan y se encuentran con un mierdon insalvable. guste o no no queda otra que hacer de grecia un pais viable y que luego pueda pagar su deuda, pero para eso tienen que quitarse de el medio los usureros y que el dinero se lo de una institucion decente (vamos, lo que deberia ser el FMI si no fuera una panda de chorizos)

#2829 No habria ese problema si se hubiesen hecho las cosas bien y la reunificacion alemana estuviese prohibida.

#2869 Belgica creo que tambien falseo los libros.

Voy hacer un resumen de todo, y a ser posible muy contextualizado para aquellos que no les molen los ladrillos aunque, paradójicamente, ellos también los escriban. Si no os mola una discusión política me parece bien, pero no os quejéis si alguien argumenta con más o menos palabras siempre y cuando haga eso, argumentar.

Yo en ningún momento he querido atribuir a que la culpa de todo sean de los griegos, para nada, de hecho bajo mi punto de vista ellos son los únicos que los pagan. Lo que quiero decir es que la situación en la que estamos no es fruto de algo momentaneo, sino más bien de años y años de mamoneo político y pasotismo de la población. Antes de la crisis, nadie hablaba de todo esta mierda que está saliendo precisamente porque no había necesidad de sacarla. Ahora llega la crisis, todos en bragas y empezamos a señalar. A mí lo que no me mola mucho de la actitud de la población es esa manía que tiene de siempre señalar al partido político, ya sea al anterior o al actual, cuando todos esos partidos no han sido más que la representación de la ciudadanía.

Si están así es porque en parte ellos lo han permitido. Grecia salió de una dictadura allá por los 80, se les dió nuevamente el poder de la democracia. Elllos tuvieron en sus manos poder elegir el futuro de su país, y se ha demostrado que no lo han hecho correctamente eligiendo mal, en más de una, dos, tres... ocasiones. Que deberían de pagar todos por igual, por supuesto? Pero basta ya eso de: Es que malvada UE. Es que malvados mercados. Es que capitalismo... NO, lo siento pero esto te lo has buscado tú, con la estructura política y económica de tu país, y el pasotismo hasta que el ostión (la crisis) te ha dado en toda la cara. Así que espero que a raíz de todo esto cambien su mentalidad y estructura, pero me juego que seguirán igual y cuando haya otra crisis volveremos a lo mismo.

PD: No quería hacer un tocho, pero no he podido evitarlo x).

#2869 y tu interpreta lo que digo pls

a esos gobiernos los votaron gente que esta ya hasta los mismisimos huevos de que se rian de ellos

por eso no han vuelto a salir elegidos, porque la gente se ha cansado de chorizos. nosotros mientras seguimos votando a los que regalan dinero a los bancos, tienen al 29% del pais en riesgo de pobreza y 20% de paro

estamos nostros para dar lecciones de a quien votar XD

#2869 El fraude fiscal era algo generalizado en muchos países del norte de Europa también hasta que se emprendieron políticas para tratar este problema y concienciar del fraude fiscal como un problema más serio.

Esto es similar al problema de beber y ponerse al volante al volante. Muchas veces se argumentó en muchos países que el alcohol es algo cultural y que sería imposible reducir el número de gente que bebe y conduce. La evidencia sin embargo es que el alcohol era algo tan cultural en otros países como otros y que esto no era más que una excusa ya que una vez se ponen las medidas necesarias se reduce el número de gente que bebe al volante.

También es cierto que en muchos países no existen estructuras tan aptas para llevar a cabo determinadas medidas, algo que hay que entender ya que las estructuras de unos países son relativamente jóvenes mientras que otros países llevan usando las mismas durante mucho más tiempo. Obviamente esto tiene un reflejo cultural, pero uno no puede quedarse en que es un problema cultural e ignorar la raíz real de dichos problemas.

#2876 El tema es, mira que países achacan esos problemas y cuales no. Está claro que todos somos hgumanos, el tema es como se organizan unos y como lo hacen otros.

Y te digo, yo no he achacado toda la culpa a fumar en lols putos bares joder, simplemente he dicho que un detalle como ese es un reflejo de como toda una sociedad tiene una actitud pasota ante las normas. Si el gobierno suda y la población suda, dime, quien va a reestructurar el país?

Y por cierto, sigo esperando que me digas otras tonterías que he dicho a lo largo del hilo.