“El siglo XXI ha de crear por fin la renta básica universal” (Entrevista)

Me parece curiosa la situación pero debo de ser el único del hilo que piensa que esto nunca se va a producir. Más allá de que la idea no me gusta considero, por muy gafe que suene esto, que pasará alguna movida a nivel global que se cargue la economía de casi todos los países, una súper crisis o algo similar. También se puede producir cualquier otra situación desastrosa y es aquí en donde pongo los puntos más negativos:
¿Qué país va a ser el primero que lo establezca? Ya se ha votado en Suiza y han dicho que no y eso se debe a que allí el país funciona correctamente y a que la población tiene una mentalidad del trabajo realmente loable, ¿así que en qué país estableces eso de primeras?
¿Qué pasará con los países en donde no se pueda establecer la renta? Imaginad que Alemania, por poner un ejemplo, establece la mierda esa, ¿qué pasaría con los países desestabilizados que no puedan hacer frente a ello? ¿No se produciría una situación tensa en el resto de países? Imaginaos que en un continente la mitad de los países,pongamos Europa, lo tienen puesto y en la otra mitad sigan a "dos velas", ¿no os parece una idea alarmante? ¡Si la gente hoy en día monta bulla por cualquier cosa!
¿El contesto de la RBU no es negativa en esencia? Si la gente que propone RBU es porque dicen que los puestos de trabajo están bajando por culpa de los robots, vale, entonces en el momento en que el ser humano sea cada vez más sustituido por la robótica, ¿no entraríamos en una época de decadencia en la base? Ya se ha demostrado que con el avance de la tecnología el ser humano se ha vuelto más tonto, imaginaos una humanidad en donde, 1-te dan paguita por existir, 2-muchos puestos ya no precisarán de la mano humana. ¿Para qué coño te vas a esforzar? ¿en dónde va a quedar la motivación para intentar algo nuevo si ya, por pura base cultural, las nuevas generaciones no van a ser educadas de dicha manera?
No sé yo, creo que el trabajo y la robótica, más allá de la industria y los puestos de producción, deberían mantenerse totalmente separados, que se realizara un acuerdo a nivel mundial que defendiera los puestos de trabajo porque sino al final todo tenderá a ser como el mundo distópico de Wall-e.

#67 Chato está muy bien tu explicación pero si te remites a la historia...

La mayor parte de gran inventores , filósofos y demás gente que sale en los libros de historia , tenían unas rentas aseguradas que les permitía dedicarse a lo que ellos querían y gastar su tiempo en eso , ya que la vida no es más que tiempo.Te aseguro que no eran siervos que dependian del trabajo para vivir. Ellos ya tenían la vida asegurada.

Si mi aficción es la filosofía por que no puedo escribir libros que queden a los anales de la historia como hizó Aristoteles?

Ah sí , tengo que trabajar, a saber cuantas mentes brillantes se han perdido por tener que hacer un trabajo para sobrevivir.

El ser humano va a seguir innovando y creando toda su puta vida , a ver si te crees tú que por tener la comida pagada nos vamos a quedar todos viendo la vida pasar.....

Algunos se dedicarán a escribir , a crear arte como la pintura o la música , a programar aplicaciones y un montón de cosas que mucha gente no puede hacer por tener que trabajar.

Ahora resulta que si Leonardo Davinci hubiera tenido que trabajar en el campo , hubiera hecho todo lo que hizo.

Seguro.

#55 Dependerá de que aparato eso de 'montado' por alguien. Y también habría que ver hasta que punto es fundamental hoy en día que haya sido montado por alguien.

Y luego en lo que es entrega y reparto, teniendo hoy apuestas como se tiene con los drones y automóviles no tripulados, solo es cuestión de tiempo de que las empresas empiecen a darle a eso en vez de tener repartidores.

Todo esto no es un 'si va a pasar'. La cosa es si se va a implantar de forma generalizada en 5 años o en una década.

Y toma, más ejemplos de grandes empresas que prescinden de oficios cualificados:

#67 Nuestro futuro es unirnos a las IAs, o ser exterminados por ellas. Tal y como funcionan las tecnologías de la información, ¿cómo piensas que se puede frenar que aparezca una? Casi todos los descubrimientos científicos de hoy en día se acaban publicando en internet tarde o temprano, de forma más o menos segura, pero acaban colgados en la red.

Querer separar la tecnología del ser humano es querer quedarse atrás.

Y la cosa es que os guste o no, tenéis a un montón de gente, especialmente en grandes multinacionales de la tecnología como Facebook o Google, trabajando en esto desde hace años sin descanso.

Supongo que ya lo conoceréis, pero siempre viene bien la lectura de este artículo: http://www.wired.com/2000/04/joy-2/

#61 Creo que lo que pretendía decir es que llevan tanto tiempo fuera del sistema que este ya se ha olvidado de ellos, les ha podido dar por muertos/desaparecidos, y que por tanto, no van a poder beneficiarse de estas ayudas así como así. Más seguramente pensando que el nivel de gasto que esto requeriría haría que se hiciera un control muy muy estricto sobretodo al principio.

#72 Lo dices como si estuviera muy lejos. Me repito: tienes a grandes multinacionales trabajando en ello día a día, destinado unas partidas presupuestarias importantes. La gente en las universidades, incluso en las no relacionadas con la informática, habla de estos temas y te mentalizan de que algo está por llegar. Incluso lo más escépticos en estos temas lo único que hacen es retrasar la fecha.

#67juliano6010:

Ya se ha demostrado que con el avance de la tecnología el ser humano se ha vuelto más tonto

Eso es basicamente falso, de hecho es todo lo contrario. Si el desarrollo de la inteligencia de una especie se basara en el uso de su razocinio, en la actualidad hace falta un mayor uso de éste que en los siglos anteriores donde el 95% de la población se preocupaba por recoger la cosecha y listo. Ahora estamos llenos de estimulaciones que nos obligan a usar nuestra inteligencia y el CI medio de la población aumenta cada década. No porque nuestra genetica mejore sino porque la gente se alimenta mejor, como he dicho, tiene más estímulos, estudia desde pequeño, etc lo que hace que tu cerebro esté en constante funcionamiento.

Por lo demas, lee sobre el Contrafreeloading, tú y todos que parece que desconozcáis que es eso. El hecho de tener una paga mensual no te va a hacer un vago porque la gente prefiere hacer cosas que le motiven para conseguir sus recompensas, tener esa paga lo que haría precisamente es lo contrario, quitarte esa obligacion de tener que trabajar en algo que no te gusta para poder dedicarselo a algo que te gusta. ¿Que habrá vagos? Si por supuesto, pero en la epoca en la que mayor evolucion tecnologica hemos tenido ha sido en la que la gran parte de la población ha podido dedicarse a cosas que le gustan, imaginate si toda la población pudiera hacerlo.

Eso por un lado, por otro, en #1 expone un hipotetico caso de que los robots hagan todo el trabajo (que no hace falta que sea todo, sino un 50% por ejemplo). Directamente no hay trabajo para todos así que no es que opines o no que darles una "paguita por no hacer nada" sea bueno o malo o que cree generaciones enteras de vagos o no, es que la propia sociedad te está empujando a no tener trabajo o sea que es normal que ésta te de una forma de vivir. Y yo creo que en un futuro ocurrirá algo así.

#75 Ya te he leído durante 3 páginas: hablas de 5-10 años para una automatización masiva, no sabes lo que dices. Estamos extremadamente lejos de automatizar el trabajo humano tan masivamente. Muy pero que muy lejos. Hasta las cadenas de montaje más básicas tienen humanos haciendo cosas (aparentamente sencillas) como un sexado de pollos.

La complejidad de la biomecánica humana es enorme, estamos aún a años luz de simularla robóticamente. Ya ni te cuento simular nuestra IA, cuando ni siquiera conocemos lo suficiente nuestro cerebro y el origen de nuestra inteligencia. Ten en cuenta que la mayoría de la robotización presente en la actualidad cubren trabajos con 0 creatividad y extremadamente sencillos, y aún así somos incapaces de automatizar algo tan sencillo como una pelota de tenis.

Pero bueno tienes fé en que la robótica y las IA en unos años estará tan avanzada que podrá sustituir a un humano en cualquier trabajo, así que no te voy a quitar la ilusión, sigue con ello. Ya he leído muchos profetas de la robótica en internet que ven que un coche se conduce solo y ya se piensan que todas las cosas en el mundo se van a hacer solas en el corto plazo.

#77 A ver, yo no voy de entendido en el tema pero es algo que he oído y leído un montón de veces; de hecho:

Desde 1950 hasta hoy, el nivel de inteligencia general ha ido en descenso, y se estima que esta dinámica continuará. La comodidad de la población en los países más desarrollados y la facilidad con la que esta tiene acceso a bienes o servicios que hace décadas eran mucho más complicados de conseguir parecen afectar a los humanos. A menos que se produzcan una serie de acontecimientos que obligue a la humanidad a activar su astucia y creatividad, la dinámica a la baja no cambiará.

http://www.sinembargo.mx/25-08-2014/1095293

(solo voy a poner un link pero en Google salen más resultados hablando al respecto).

#78 Si para tí la filosofía son libros de autoayuda , apaga y vamonós .
Si crees que no habido filósofos importantes en los últimos 50 años apaga y vámonos.

No me estás entendiendo, yo no te estoy hablando de MI opinión (si de hecho a mí la filosofía me encanta) te estoy hablando de carácter general. Filósofos buenos los hay y los habrá siempre pero insisto, ¿quién les lee/oye? Un porcentaje de la población BAJÍSIMO, a la gente lo que le gusta es esa típica frase que sirve para enmarcar en una foto, lo más superficial, mientras que el entendimiento profundo de dichas ideas no se busca.

Cuando aprendió todo eso? Cuando se jubiló , antes tuvo que trabajar toda la vida en lo que no le gustaba pero empezó a trabajar con 12 años para poder comer en casa y no pudo estudiar nada.

Y de mayor cuando tienes que trabajar para dar de comer a tus hijos no te puedes dar el gusto de trabajar en lo que quieres.
Cuanta gente que estudia de mayor , lo que le hubiera gustado de joven por ejemplo medicina o abogado y lo hacen cuando se jubilan por que nunca tuvieron opurtunidad en la vida y no por que no valiesen.
Deja de ver películas de súper hombres y empieza a vivir en el mundo real.

Pero es que ahí lo único que haces es darme la razón XD Te he dicho que el que tiene que trabajar acaba sacando su potencial tarde o temprano. Te voy a poner un ejemplo muy claro, fíjate en los programas que se crean en los países avanzados para la explotación intelectual de los superdotados, está más que demostrado que a un superdotado, si no le obligas a esforzarse o le ayudas a encontrar una motivación es una persona que, en muchas ocasiones, desaprovecha su potencial. Si naces, te dan paguita y son los robots los que controlan muchos campos prácticos (y paso de decir teóricos pero a este paso vete tú a saber lo que podrán hacer las IA), ¿para qué te vas a esforzar? Podrías ser filósofo, vale, esa misma idea la tendrán cientos de miles de personas que no tienen nada que hacer con sus vidas, así que, ¿para qué? Ahí habría que determinar por educación que la gente se esforzase porque sino, pffff. Solo fíjate con la educación de mediocridad que hay en España y no veo yo a las nuevas generaciones predicando justo por lo contrario.
No sé, me parece algo muy evidente y que poco se puede discutir, tú dices que la gente no hará eso pero para mí eso es un pensamiento muy positivo porque me remito a la realidad actual de este país y vamos, la gente trabaja de lo que quiere, de lo que deseaba cuando estaba estudiando, y la de trabajadores que son jodidamente dejados. Vamos, tío, el pan de cada día.

#79 No habrá expulsado a toda la actividad humana sin una buena excusa en 5-10 años, pero será muy muy visible. Mucho más de lo que es ahora hasta el punto de llegar a ser un problema social que habrá que solucionar de alguna forma (que es de lo que se habla en este hilo).

Como dice #80 , la reducción de puestos de trabajo cada vez es más acentuada, y tenemos problemas de paro estructural que cada vez va a ser mayor porque va a haber un punto en el que directamente habrá sectores que dejen de contratar gente para solo poner máquinas o se creen empresas/filiales desde cero solo con ellas.

#79Noveno:

La complejidad de la biomecánica humana es enorme, estamos aún a años luz de simularla robóticamente.

¿En que sentido? Y realmente para sustituir trabajadores o otras tareas no hace falta crear un robot con forma 'humanoide', eso es lo de menos. Solo hace falta que funcione, sea barato y pueda cumplir las varias tareas que pueda realizar una persona.

#79Noveno:

Ten en cuenta que la mayoría de la robotización presente en la actualidad cubren trabajos con 0 creatividad y extremadamente sencillos

Te invito a que mires un poco sobre la línea de máquinas que he puesto en la primera página y lo que pueden hacer.

#79Noveno:

Ya he leído muchos profetas de la robótica en internet que ven que un coche se conduce solo y ya se piensan que todas las cosas en el mundo se van a hacer solas en el corto plazo.

Lo de la IA no viene de profetas en internet. Tienes a grandes multinacionales invirtiendo y captando a gente para ello desde hace ya un tiempo. Los más conservadores nos lo ponen en 40-50 años, y los más esperanzados en 15 años.

Hay bastantes problemas a resolver, pero imposible o lejos de ocurrir es ponerse muy corto de miras.

#84 Tus convencedores argumentos de 'yo conozco como funciona la industria y vosotros no' son terriblemente demoledores.

#82 No se si lo sabras, pero a pesar de haberse creado cientos de puestos de trabajo nuevos, el porcentaje que representan en la población activa es ridículo. Los trabajos tradicionales siguen siendo lo que ocupa a la mayoría, y estos se van reduciendo. Como se ha dicho por páginas anteriores, muchos gobiernos tienen estudios de como estas cosas están en caída libre y que va a ir a peor.

no creo que haya que crear una RBU, sino mas bien un Puesto de Trabajo Garantizado si cumples ciertos requisitos ( estudios, 15 horas de trabajo a la semana, que lo hagas bien etc ).

en caso contrario acabaras teniendo un monton de gente sin el mas minimo interes por hacer algo, y esta gente probablemente ira en aumento, y que sucedera cuando los que no trabajan sean mas que los que si y pidan mas concesiones, les quitas el voto para que no puedan forzarlas democraticamente o que haces?

#85 Los trabajos que están haciendo las máquinas que has puesto en la primera página son mecánicos y repetitivos, 0 creatividad.

#86

te aseguró que antes había muchos más mensajeros que ahora gente trabajando en comunicaciones , me apuesto los huevos en ello.

Y yo te aseguro lo contrario.

Demuéstrame con estadísticas que la reducción de empleo se debe al progreso tecnológico y no a los vaivenes del capitalismo y la influencia del sector financiero.

Llevamos dando saltos tecnológicos cientos de miles de años y llevamos simplificando partes de las tareas, y esto ha ocurrido en épocas de gran paro y en épocas de gran empleo, de lo que se deduce que no tiene mucho que ver, y que por cada invento que quitar X puestos de trabajo surgen cientos de aplicaciones que producen X puestos de trabajo. Lo que hay que hacer es educar a la gente para que no aprendan labores obsoletas.