#150 Descubrimiento de america. Era una de las barbaridades que se hacia. xD
Ellos no eran resistentes a nuestras enfermedades y les dabamos adrede mantas de gente que habia estado enferma. Lo que para nosotros era una gripe o un costipado, a ellos se los llevaba por delante. Todo esto a cambio de oro y todo lo que pudieran sacarles.
Otro uso de esta tonteria fue, en asedios a castillos, lanzar trozos de gente que habia muerto por enfermedades chungas y contagiosas dentro de la ciudad.
#150 La gente se mata igual con palos o con fusiles (obviamente con estos ultimos de forma mas eficiente). Y que quieres que te diga, esta bien? Pues claro que no. Pero robarles en su puta cara sin darles nada a cambio es peor.
Tienes razon es toda una injusticia robarles sin darles unos fusiles a cambio...
#146 La culpa no es del sistema, sino de los individuos en sí. Y no te vengo a decir que los que se aprovechan de la situación de los países del Tercer Mundo no sean capitalistas. No, me refiero a los gobernantes de los países más subdesarrollados, con regímenes dictatoriales. ¿Pertenecen al cupo de naciones capitalistas los países que ofrecen sus recursos naturales a cambio de proteger a los miembros del Gobierno y darle una parte de ese dinero para gastárselo en vete tú a saber qué? Dímelo tú, pero Libia, Arabia Saudí, Argelia... no son capitalistas ni de lejos. Son dictadores con ansias de poder, algo que se aleja bastante de la esencia capitalista.
Vuelvo a postear lo mismo que digo siempre que sale un tema de ETA en MV: Yo no soy vasco ni vivo en Euskadi, por lo tanto no puedo conocer de primera mano el conflicto vasco, por lo tanto no hablo de él puesto que no tengo la información necesaria.
Lo único que sabemos los de fuera es lo que nos llega a través de los medios de comunicación y eso no es suficiente, de hecho es lo que "ellos" (gobierno, oposición etc...) quieren que nos llegue.
Por estos motivos creo que los no vascos deberíais opinar con menos rotundidad, vuestra palabra no es un dogma de fe en ningún tema, y menos en este.
#151 Ok, conocia la practica (lo de los castillos no) pero no sabia que nombre se le daba.
#152 Para cambiar bienes hay un trato entre ambas partes, si no quieres fusiles no los aceptas.
De todas formas no se a cuento de que a venido eso si los sistemas capitalistas son los que mas armas venden al tercer mundo y a los regimenes totalitarios...
Por cierto lo has sacado bastante de contexto (la discusion no iba por ahi).
#153 Si no hubiera paises / corporaciones capitalistas que les importase un pito de donde vienen esos recursos naturales (muy llamativo lo de los diamantes de sangre) estos regimenes se caian por su propio peso.
#155 Que yo lo he sacado de contexto? he copiado una frase tuya y expresado una ironía. No he sacado nada de contexto creeme ya que he copiado la frase entera desde el principio hasta el punto y aparte...
Si no has querido expresar eso vale, pero yo de contexto no he sacado nada....
#155 Veo que sigues sin plantearte y reconocer que gran parte de la culpa la tienen los propios dictadores de los países subdesarrollados. Es más fácil atribuir este problema exclusivamente a los países del Primer Mundo. Te entiendo.
Te vuelvo a decir que los exportadores de petróleo (que es el más llamativo) no son capitalistas ni por casualidad. Si los respectivos Gobiernos dejasen de lado el ansia de poder al que me refería anteriormente, y concediesen más libertad tanto económica como social a sus ciudadanos, otro gallo cantaría.
#154 Si la verdad que la gente mucha idea de lo que pasa aqui no tiene. Por mi pueden opinar todo lo que quieran, pero que no se crean portadores de la verdad absoluta porque apenas conocen la situacion del Pais Vasco.
Respecto a lo que comentas sobre los medios de comunicacion, como muestra un boton:
[media]http://www.antena3.com/videos/noticias2-completo/2011-marzo-3.html[/media] --> 7:20
en un acto de la izquierda abertzale --> Eso es el homenaje de la mañana a los asesinados el 3 de marzo de 1976 (en un post anterior explique de que iba). Pero claro meten la imagen de un dantzari bailando el aurresku y seguido una imagen de la gente con el puño en alto cantando la internacional, lo agitan bien y magia izquierda abertzale.
#156 Con descontextualizar me referia a que no iba por ahi el tema. Aunque si tienes razon, no deberia haberlo dicho. Pero ya sabes, a vaces te calientas y se te va la tecla.
#157 Entonces me hablas de personas (dictadores) que utilizan el sistema para su propio beneficio. Es como decir el comunismo es malo porque habia un señor que se llamaba Stalin y mato a mucha gente. Sin embargo, el capitalismo en si se basa en obtener el maximo rendimiento economico, sin que importen las personas o el medioambiente (entre otras cosas).
#159 Entonces me hablas de personas (dictadores) que utilizan el sistema para su propio beneficio
¿Eso es capitalismo? xDD Porque si los dictadores que te he nombrado antes, que basan su economía en la privatización excesiva de las empresas y en un control del Estado en todos los ámbitos, son capitalistas, que baje Dios y lo vea.
No, no fue únicamente Stalin. Pero bueno, es un buen ejemplo. Podemos decir que los mayores genocidas de la Historia se consideraban comunistas. Ah, por cierto, ¿Mao era comunista o tampoco?
El capitalismo del que hablas es un capitalismo salvaje. Yo soy partidario de que los individuos obtengan el máximo beneficio económico mediante el trabajo, pero, evidentemente, poniendo ciertos límites. ¿Que un empresario explota a un trabajador? Se le persigue y se le juzga por cabrón.
EDIT: #159 Por cierto, ¿tú consideras que España es un país capitalista? ¿Y los miembros de la UE?
#160 Con sistema me referia al sistema economico que haya en esos paises, sea cual sea.
Tu basicamente lo que me dices es que el comunismo no es bueno porque ha habido tiranos que lo han utilizado a su antojo. Y por cierto, el verdadero comunismo dista mucho de la retorcida interpretacion que han hecho estos personajes.
Personalmente no soy comunista, y no porque me parece que no sea un modelo economico bueno, sino porque he perdido toda fe en la buena intencion de la gente. Sin embargo, el capitalismo desde sus fundamentos ya es un modelo economico "defectuoso", que prima los intereses economicos sobre los sociales.
#162 No sé de qué quieres que te hable, entonces. Me baso en el comunismo que se ha llevado y se lleva a la práctica. ¿Que no se aplica al 100% la teoría de Marx? Pues no, al igual que no podemos considerar que Estados Unidos, entonces, es un país capitalista porque existe cierto intervencionismo estatal.
También puedes pensar que si el comunismo nunca se ha aplicado correctamente es porque, sencillamente, no puede funcionar cuando se lleva a la práctica. Lo mismo sucede con el anarquismo.
Yo qué quieres que te diga, pero veo rasgos que se asemejan al comunismo en muchos Gobiernos, tanto en tiempos atrás como actuales. La mayoría de comunistas dicen que no, que Lenin dejó de ser comunista en el momento en el que sacó la NEP. Además, comentan que Stalin fue un dictador que se aprovechaba de los agricultores para centrarse únicamente en la industria. Y, también, que Hugo Chávez no es socialista por la sencilla razón de que el socialismo no se puede aplicar en un sistema mundialmente capitalista. Y así unos cuantos ejemplos más.
Tan defectuoso que es el único sistema socioeconómico de la Historia que permite al individuo mejorar su posición social y económica mediante su trabajo, dependiendo exclusivamente de él.
#163 Ni EEUU y ningun otro pais del mundo se rige por un capitalismo puro; pero su sistema sanitario, por ejemplo, es una muestra bien clara de los fallos del capitalismo. Yo lo que abogo es por un socialismo con pequeños rasgos capitalistas, en vez de un capitalismo con pequeños rasgos socialistas. Creo que a la larga tendra enormes beneficios sociales y sobre todo medioambientales.
#164 Entonces, por esa misma regla de tres, no sé a qué viene que afirmes que Mao no fue comunista (sobre todo al principio) o que Hugo Chávez no es socialista. No lo aplican al 100%, no, igual que EEUU. Menudo doble rasero, ¿eh? xD Para lo que conviene únicamente.
La sanidad estadounidense no funciona, es cierto. Y a eso me refería con lo de capitalismo salvaje en uno de mis comentarios. Es curioso ese ejemplo que has puesto, pues muchos de los que se consideran capitalistas abogan por una sanidad pública (al igual que yo). ¿Dejarían de ser capitalistas? No. Es como si me dices que si en un Estado se reacudan impuestos, directamente dejaría de ser capitalista.
Explica a qué rasgos te refieres porque no te he entendido.
como veo lo mismo que en otros temas por el estilo, dire lo mismo:
aqui hay mucha gente que se cree catedratico en el tema por leerse el marca y ver el telediario de turno, y con gente asi mas vale pasar del tema que hablar con ellos
Hospitalizado en dos ocasiones uno de los detenidos por la Guardia Civil
Al menos uno de los detenidos por la Guardia Civil, Daniel Pastor, ha sido hospitalizado en dos ocasiones desde que se encuentra incomunicado en manos de la Guardia Civil, según han divulgado Efe y Europa Press.
04/03/2011 15:15:00
MADRID-. Las agencias han indicado que Daniel Pastor ha sido trasladado en dos ocasiones al Hospital Clínico de Madrid y han atribuido las heridas que presentaba a "autolesiones".
Sostienen que el joven se hirió ayer en una mano tras "golpear una mesa" y que esta mañana "ha vuelto a lesionarse".
Las agencias indican que el juez Fernando Grande Marlaska ha ordenado el traslado de Pastor desde las dependencias de la Guardia Civil al tribunal, donde le tomará declaración.
Antes de que se conociera esta información, "El País" en su edición digital daba cuenta de la hospitalización de Iñigo Zapirain, que también se había "autolesionado", información que, poco después, ha sido retirada.
Zapirain, Lorena López y Beatriz Etcebarria, también incomunicados, comparecerían mañana ante el juez.
Sus familiares trataron ayer de entrevistarse con el subdelegado del Gobierno español en Bizkaia para conocer el estado y paradero de los arrestados, objetivo que no consiguieron. Exigieron por escrito que se les levante la incomunicación.
http://www.gara.net/azkenak/03/251812/es/Hospitalizado-dos-ocasiones-detenidos-Guardia-Civil
Poner "autolesionarse" entre comillas... cuando todo etarra tiene aprendido que lo 1º que tienen que hacer es acusar a las ffccse de tortura...
Eso si que no es nada nuevo bajo el sol.
#165 No se si es que no me explico bien o no me quieres entender... Cuando digo que Mao no es comunista, no es porque sea medio capitalista ni nada por el estilo. Es porque, aunque haya desarrollado su ideologia a partir del comunismo, son diferentes y por lo tanto la considero una corriente distinta (maoismo); la cual no tiene mucho que ver con el comunismo "puro".
Creia que se entendia bien lo de los rasgos, pero me referia a nacionalizacion de la banca, mayor intervencion del estado en la economia de mercado, eliminar en lo posible la propiedad privada de los medios de produccion etc.
#178 Eres socialista puro, qué cojones. xDD No me digas que abogas por características del capitalismo porque esos tres ejemplos que has puesto se alejan completamente de él. Del más moderado y del más salvaje. xD
Yo, para lamento de #177, te digo lo que muchas veces comenta el usuario Tr1Pas por aquí. ¿Aun viendo la situación de España, en la que los políticos no tienen ni siquiera el poder que puede tener un Gobierno verdaderamente socialista (como el que tú propones), eres capaz de proponer una solución en la que se le conceda todavía más importancia al Estado? Tatúate en la frente esto: más poder al Gobierno--> menos libertades y más comodidad para ellos. El ser humano es así xD, y a la Historia me remito. Bueno, y al presente también.
Ah, y a esa mayor intervención que propones supondría el aumento de los impuestos. Al igual que si eliminas la propiedad privada en los medios de producción aumentan los precios de los propios productos y servicios. Más poder al Gobierno, más impuestos, mayor encarecimiento de los precios y menor libertad individual. Quita, quita.
Hugo Chávez se asemeja bastante a la forma en la que tú ves la economía, por cierto.
