Subir el SMI empobrecerá a los más pobres

B

Empiezo a leer, primera frase:

El empresario paga al trabajador acorde a lo que genera

HAHAHAHAHHAHA, si claro. Que ahora se produzca mas que nunca y los sueldos no hayan subido no tiene nada que ver.

ahorró dinero para generarla, metio un capital para poder constituirla, arriesgando todo ese dinero a que, si no le iba bien, la empresa se cierra y el se queda con una mano delante y otra detras.

HAHAHAHAHA, no flipas ni nada. Hay ejemplos de empresas que han sido salvadas, que el empresario venia de una familia rica que no ha tenido que arriesgar nada porque ya tenia todo antes de nacer. ¿Donde ves la justicia ahi? Si precisamente el estado debería igualar la carrera, que algunos no empiecen con 10km de ventaja.

pero todos los impuestos que el esta pagando por tu sueldo, el trabajo, tener clientes, y haberse arriesgado SU dinero

Lo que critico es la maximización de los beneficios por encima de incentivar a tus propios trabajadores. Conozco casos de empresas declaradas insolventes que abren con otro nombre y sigue como si nada, debiendo dinero a trabajadores y teniendo que tirar del FOGASA...

¿Que el empresario crea riqueza? Con la complicidad del trabajador, solo no hace una mierda, son pocos los casos. Ademas, si segun vosotros crea tanta riqueza, y está tan mal repartida, supongo que será culpa de los trabajadores, ¿Verdad?

La sociedad cada vez produce y tiene mas indices de productividad y los sueldos son mas bajos, pero segun tu, se paga acorde a ello.

Reflexiona anda.

richmonde

Pues monta una empresa, y no te quejes del dinero que no es tuyo.

Tu trabajas y generas, pero generas con lo que el empresario pone a tu alcance para generes. Que el se lleva mas que tu, y crees que puedes cobrar más? Hablas con tu jefe y se lo dices. Que te sube el sueldo? Genial. Que no, pues o pasas por el aro de SU empresa, o buscas otro sitio donde trabajar. Y si no, como te dije antes, monta una empresa, y se tu el empresario que tanto oprime.

No estas a gusto en tu empresa o en el pais donde trabajas? Busca fuera. Nadie te lo impide.

Si no estás suficientemente formado, fórmate más. No quieres? No te quejes.

Quieres cambiar las leyes para que se haga de la forma que tu quieres que sea, vota a quienes consideras que pueden llegar a hacer dicho cambio. Votas a PP/C's/PSOE? Recoge lo sembrado. Sino, busca alternativas y en caso que no las haya, monta un partido abogando por estos cambios. Requiere mucho esfuerzo? Seguramente si, pero sentado delante de una pantalla y un teclado no se va a cambiar nada.

Repito, es muy fácil quejarse. Pero no tanto cambiar las cosas.

Yo ahora estoy trabajando muy bien y a gusto. Me ha costado mucho llegar donde estoy, tanto anímicamente, esfuerzo, y con mucho sacrificio personal. Si veo que donde estoy no estoy a gusto, me voy a otro sitio, y si ese sitio es fuera de este país, haré el cambio.

Y que conste, que no estoy de acuerdo con los sueldos de mierda que abundan en este país, pero como la gente de este país prefiere cobrar en negro (en muchos casos, no todos, ofc), así va la cosa.

Un colega se está embolsando cada mes 4000€ aprox, a veces 3500€, otros 5000€, eso sí, en negro todo. Tatuador. El vive a cuerpo de rey, y bien contento que vive diciendo "Lo pago yo con dinero niggah!". Luego vendrán los llantos.

Luego, sobre le hilo en general, la percepción que tengo de lo que leo en muchos casos, son opiniones de gente que se queja de cobrar poco, teniendo que... 21? 22 años? Mucho camino os queda por recorrer a algunos... y del mismo modo que os quejais como asalariados algunos, tendríais que poneros en la piel de los empresarios también, que caen fritos a impuestos en muchisimos casos... Y hablo de PYMES (10 a 499 trabajadores). Las multinacionales sean del sector que sean (IT, Textil, Productos, Consultorias...) estas quedan fuera de la lista, ya que la presion fiscal es otra y la mayoría por no decir todas, no tributan los impuestos aqui.

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S

#182

Si caen fritos a impuestos pues que se formen más no o formen un partido o alguna de esas cosas que dices no?

Soraghatsu

#179 estoy de acuerdo en algunas cosas que dices, pero en otras ni por asomo, por ejemplo que el empleado cobra relativo a la produccion, eso es falso, el empresario, por defecto esta metido, en su empresa, pues para ganar dinero, va a pagar lo minimo posible a cada empleado, puse un ejemplo en otros post anteriores:

En la empresa Y:

para contratar a alguien por el SMI, necesitas que produzca 1/2x

Empleado 1: Produce x, cobra el SMI
Empleado 2: Produce 5x, cobra el SMI

Lo que yo critico es la caradura de la gente:

Es que si el empleado me produce por debajo del SMI entonces le pago menos pero en negro o no se que, ok

Pero si el empleado te produce unos beneficios de 15000 euros al mes, le vas a pagar 4 duros igualmente, esa es la caradura que yo critico, no te valoran el buen trabajo, no valoran que seas un buen trabajador que te lo curres y eso, a lo mejor si le haces ganar al empresaurio 20000000000000 de euros, pues te sube 200 al mes

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Von_Valiar

#180 Tampoco es eso, es aceptar una realidad que existio y existira siempre. No es legalizar la esclavitud, si las empresas tienden a deslocalizarse es por una razon y las leyes deberian adaptarse para aceptar esto e intentar minimizarlo. La devaluacion salarial es una forma (y no la mejor para todos los sectores) , pero hay muchas otras.

#184 Normalmente un empleado que produce tanto se la trata bien, o bien mejores condiciones ,plus, etc. Otra cosa es que en una parte importante del mercado esto no se aplique, ya que lo 'productivo' que pueda ser una dependienta no justifica mejoras, basta que no sea una inepta para que cumpla su cometido.

Otra cosa es en cuanto a agentes comerciales (a todos los niveles) o empresariales, aqui un buen profesional intentas retenerlo como sea.

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Soraghatsu

teoricamente es muy bonito #185, luego la realidad es que te tienes que pelear para que te paguen 100 miseros euros mas

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D

#172 Y lo que tampoco debe suceder es que ese señor del que usted me habla tenga que aceptar un sueldo de 200 € a cambio de 60 horas porque es lo único que tiene para no morir de hambre. Eso es intolerable e ya. El estado tiene que velar también porque el trabajo sea digno y no una puta variable estadística. Si no puedes permitirte pagar a una persona un salario mínimo (que no sólo es mínimo sino que además es ridículo) pues no debe de irte muy bien en tu empresa así que mejor no lo tengas. Lo que sí te reconozco es que me hace gracia los que vais de empresarios triunfadores y os quejáis de que haya que pagarle 700€ a un currela al mes xd

Von_Valiar

#186 aquí el error, no saber apreciar. Hay gente que lo hace y gente que prefiere racanear lo máximo. Hay de todo y no todo es malo.

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B

#182 Claro, por eso las mayores y mejores empresas tienen una diferencia de hasta 158 veces en el salario medio y el directivo, y aun se permiten echar plantilla porque tienen perdidas. Pocos empresarios modelo hay, que se establezcan un sueldo basado en la media de su empresa... pero por suerte, los hay, y el simple hecho de su existencia implica vuestra perdida de argumento. Se puede vivir bien siendo empresario y arriesgando, y no hace falta ser tan egoísta ni cobrar mas porque nadie te ha obligado a montar una empresa, y si la montas al menos se decente y si tanta riqueza creas (LOL), repártela.

Que ya nos conocemos y decencia, en España, poca.

-nazgul-

#151 Las infraestructuras y en general todo el sector público es desastroso, y a pesar de todo Rumanía es el país que más rapido crece de Europa.

Hay varias diferencias que explican el aumento del consumo a pesar de tener sueldos tan bajos.

1) El precio de la vivienda es muy inferior al de España, puedes comprarte un apartamento en la capital por 20000€ y una casa en el campo por 5000€, o bien alquilar por 200€ y 50€ euros/mes esas mismas viviendas. Conozco gente de 18, 20 años con viviendas de su propiedad.

2) El desempleo es casi inexistente. Aquí la gente trabaja de lo que haga falta. Como ya expliqué más arriba mucha gente mayor sin cualificación trabaja vigilando edificios o urbanizaciones por 150€-200€ al mes, esta gente en España estaría en el paro y por tanto no consumiría. Muchas chicas jóvenes trabajan en servicios de webcam porno, masajes o (menos habitualmente) escort para pagarse los estudios, es algo relativamente normal y "aceptado" entre bastidores. Seguramente no se lo cuenten a su madre, pero sus amigos íntimos lo sabrán. La belleza de las rumanas es quizás uno de los principales activos del país.

3) Cohesión social. La familia, matrimonio, iglesia, etc. son instituciones más fuertes que en España, es muy difícil que un rumano se quede en la calle porque siempre va a tener algún apoyo familiar o de su círculo social.

4) Cultura de subsistencia, el mundo rural y la agricultura siguen siendo fuertes y mucha gente vive de sus propias cosechas y ganado, o bien de las de su familia directa o indirecta si viven en la ciudad. La gran cantidad de producción significa precios extremadamente bajos para productos de primera necesidad, ya que Rumanía no está en el Euro.

5) Los bajos sueldos, la cultura del esfuerzo heredada del comunismo (los niños rumanos se levantan a las 5 de la mañana para ir al colegio) y la gran cantidad de talento local (rumanía es uno de los países con mayor porcentaje de superdotados del mundo) atraen gran cantidad de inversión extranjera. Microsoft, IBM, Oracle, Gameloft, EA y un largo etcétera tienen divisiones de desarrollo en Rumanía. En España no se desarrolla casi nada, prácticamente solo tenemos oficinas comerciales de estas empresas.

6) Las apariencias son muy importantes. Un buen traje, un buen coche (tener un BMW es el paradigma del éxito para los jóvenes) o operarse las tetas te pueden llevar muy lejos en la sociedad rumana. Esto hace que el consumo de moda, automóviles, belleza (gimnasios, peluquerías, cirugía estética...) etc. sea un porcentaje importante del presupuesto en comparación a la población occidental.

Y ya por último: estafar o robar a occidentales adinerados (generalmente a través de internet) es una especie de deporte nacional, lo cual complementa los ingresos para la gente con menos escrúpulos. Rumanía es uno de los epicentros del robo de tarjetas de crédito y delitos similares de guante blanco. Curiosamente, es a la vez uno de los países más seguros de Europa para andar por la calle; el robo con violencia es prácticamente inexistente y generalmente asociado a la población gitana. Este fenómeno se explica por la cohesión social de la que hablaba - está muy mal visto robar a otro rumano, pero a nadie le importan los extranjeros.

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Soraghatsu

#188 porque un error ? de hecho lo que digo tiene logica, mira:

Tu montas un negocio, para que tu negocio vaya adelante, tienes que tener ingresos, cuantos mas ingresos mejor, pagar mas a alguien implica tener menos ingresos, por tanto, no interesa, no me parece que sea un error, ahora bien entiendo el punto de vista de, mi negocio no ha ido bien, saco 20 euros de benificio y no puedo subir el sueldo a alguien, ok, sin embargo, el problema es tan sencillo como uno de oferta y demanda, hay poca oferta y mucha demanda.

Esto hace que haya mucho paro, con mucho paro, pones ofertas de mierda, como la de accenture que puse paginas atras, y la gente entra porque necesitan ese empleo, el motivo por el que hay precariedad laboral es porque hay mucho paro, si al contrario si apenas hubiera paro, el empresario seria el que tiene que negociar para arriba, porque si no, se queda sin gente en la empresa, porque se van a otra.

Por tanto, von, explicame porque estoy en un error. Las cosas como son si tuvieras de media 50000€ de beneficio, subirias el sueldo a alguien que cobra una mierda en tu empresa por la cara ?

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oyemevale

ya puede salir hablando cualquier politico-chorizo, diciendo que el sueldo minimo sube , que mi jefe me va a pagar lo mismo y si puede menos .......

Von_Valiar

#191 Depende del sector o profesion, quizas te vaya bien por que tienes buenos empleados que hacen que mantengas cartera de cliente, por lo tanto seria recomendable recompensar ese buen hacer, obviamente esto se nota mas cuanto mas formacion requiere un trabajo.

En empleos de poca formacion ya puede ir todo lo bien que quieras que ese plus sera dificil verlo.

Latted

Este hilo es oro. La cream de ls cream justificando con las memeces de siempre porque el arroz con el que pagan ya no es del bueno.

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S

#190 Pues si le pagas doscientos euros y el alquiler de una vivienda cerca le cuesta doscientos tazos supongo que deben comer de las sobrad qur encuentre vigilando algo.

Es que vamos que explotes a gente necesitada y que encima vengas a escribir infumables tochos para auto justificarte tiene delito.

#194

Modificalo con gracia o avatar de Spike o Vegeta, tú elijes.

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-nazgul-

#195 Vamos a ver hablo de gente que trabaja vigilando oficinas y urbanizaciones, no de mis empleados. Como ya he dicho son gente mayor, este es un país ex-comunista ergo tienen TODOS casa (a veces más de una)

Como bien dices son gente necesitada, y sin estos trabajos no tendrían qué comer o serían una carga para su familia, como sucede en España. Ya lo he explicado diez veces, responded con argumentos lógicos y no con la cantinela de la explotación. El que les roba dinero es el gobierno, aquí construyen iglesias con tejados de oro y allí aeropuertos vacíos, al final es lo mismo. Pero resulta que el ladrón es el empresario que les paga lo que dicta el mercado y además comtribuimos con impuestos al erario público para que los políticos se lo lleven calentito.

Aún no me ha explicado NADIE porqué es mejor estar sin trabajo a cobrar 200€

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Aguiluxo

#196 Aún no me ha explicado NADIE porqué es mejor estar sin trabajo a cobrar 200€

En España? Estas de broma

S

#196

Cobrar doscientos euros es mejor que cobrar nada si esa son las únicas opciones posibles. Pero no lo son. Planteas un falso dilema.

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-nazgul-

#198 Repito: gente de 55-60 años sin cualificación que han trabajado toda la vida en el campo o en alguna fábrica ya cerrada.

En España esa gente está en paro crónico, muchas veces alcoholizada o dependiente de pastillas. Habla con ellos, muchos te dirán que trabajarían hasta gratis con tal de salir de su puta casa y dar sentido a su vida.

Aquí trabajan por 200€/mes, tienen para comer y se sienten útiles. Si trasladamos este sueldo a España serían unos 350-400€, cantidades que para vosotros son indignas y blabla.

Todas esas medidas que supuestamente protegen al trabajador como el SMI son las que han creado el paro que tenemos en España. Impidiendo a esta gente trabajar o forzándoles a hacerlo en negro y sin garantías. Ese es el resultado de pretender regular artificialmente el mercado.

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Von_Valiar

#199 350-400€, eso es lo que pagan en alemania con los minijobs. Pero nosotros molamos mas que alemania. xD

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Neil-chan

#200 Los minijobs son 15 horas a la semana y me parece genial que se cobre eso trabajando ese tiempo para jóvenes que tengan que compaginar con estudios etc. Extrapolando a tiempo completo, serían entre 930-1.200 €. Creo que te estás confundiendo y piensas que un SMI de 800 € implica que no puedo cobrar menos de 800 €, aunque trabaje 1h a la semana... El SMI indica el salario para la jornada completa...

#199 No estoy nada de acuerdo. Tú hablas de un sector de la población que no necesita dinero y lo que busca es una ocupación para sentirse útil, pero ni es lo normal ni es en lo que se puede pensar a la hora de debatir sobre esto, porque los trabajos son el medio de VIDA, y no de ocio, de mucha gente.

Tú mismo has dicho en un mensaje anterior que en tu caso hablas de señores que en realidad ya tienen la vida resuelta. Los salarios que planteas no dan para vivir sin tener ya la vida resuelta. Si necesitas a alguien a jornada completa y no produce beneficio como para poder pagarle, se me ocurren estas opciones...

  • Tienes una especie de centro ocupacional con gente que "cree" que está haciendo algo y les das algo simbólico.
  • El trabajo no está bien planteado (no se necesitan tantas horas, por ejemplo).
  • Simplemente no puedes permitirte lo que realmente vale ese servicio y estás llegando a un acuerdo por debajo del precio de mercado porque esos señores tienen muchas ganas de estar ocupados.

Sinceramente, me cuesta mucho mucho mucho imaginarme un puesto de trabajo bien planteado que no valga por encima del SMI, ya sea en producción (beneficio directo), gestión (te ahorra de tu tiempo)... No se me ocurre nada.

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S

#201

Lo sabe, pero si cuela, cuela.

Von_Valiar

#201 Cualquier empleo que se haya deslocalizado deberia servirte para ver que el SMI (entre otras) es una restriccion para que se haga en otro pais y no aqui.

Y no, no me estoy confundiendo, solo dije una obviedad. Aqui lo mas parecido es la tarifa plana de rajoy, y ni eso.

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Latted

#203 Míralo por el lado bueno, si produce por debajo del SMI, lo contratas con dinero negro y eso que te ahorras a la SS, todos ganamos.

B-eman

Hay que tenerlos muy cuadraos no solo para que te parezca normal que haya gente trabajando por 200€ (lo que supuestamente son 400€ en España) si no que encima consideres que les están haciendo un favor por dejarles trabajar por esa miseria. Tiene cojones.

Leoshito

"Si no aceptáis ser esclavos por una barra de pan y un vaso de agua no os quejéis de que luego se vayan los puestos de trabajo a otro lado u os paguen en negro. Vagos, que no generáis nada."

-nazgul-

Que a vosotros se os caigan los anillos por trabajar por menos de X euros a la hora no tiene ningún efecto práctico, porque otros si lo harán, ya sea en España, o fuera de ella.

Es lo que tiene la globalización, el camarero que cobraba 50 euros al mes en Rumania en 1996 ahora cobra 200. El que cobraba 2000 en España en 1996 ahora cobra 1000. El ajuste será cada vez mayor. Y lo peor está por venir en nuestro país. Veréis cuando se acaben los fondos de los que va tirando el gobierno como la hucha de las pensiones.

Yo personalmente no voy a pagar en negro a nadie, por mi como si rajoy pone el smi a 2000 euros, me llevo mis negocios a otro país mas competitivo y así no cometo ninguna ilegalidad. Igual que vosotros compráis ropa y electrónica a tiendas chinas, la leche francesa o el jamón serrano alemán de 10 euros el kilo del lidl. No sois nadie para criticar a otros por defender sus intereses. Vosotros hacéis exactamente lo mismo, simplemente manejáis menos dinero.

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S

A mí lo que me maravilla es que nunca os planteéis crear productos nuevos que se vendan bien a los que sacar un buen margen ahora y en el futuro, o formas de aumentar la producción.

No, sólo bajar salarios. Es que es acojonante.

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Latted

#207 De que es tu negocio por curiosidad?

B
#190-nazgul-:

Muchas chicas jóvenes trabajan en servicios de webcam porno, masajes o (menos habitualmente) escort para pagarse los estudios, es algo relativamente normal y "aceptado" entre bastidores. Seguramente no se lo cuenten a su madre, pero sus amigos íntimos lo sabrán. La belleza de las rumanas es quizás uno de los principales activos del país.

Yo creo que el principal activo de Rumanía eres tú y con diferencia. Sobre todo por lo lejos que estás de España.

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