¿Es consciente la población de la que se nos avecina?

Elijah_Snow

USA es un país donde prácticamente hay pleno empleo y unos salarios muy altos. "El modelo" es incomparable con España porque la sociedad es diferente. Esta misma falacia aplica al tema de las armas. Me hace gracia cómo cogéis la parte que no gusta sin contar el por qué realmente es así. Obviamente, si todo quien quiera trabajar puede hacerlo y con un salario superior al salario medio español es normal que los servicios sean de pago. Siempre debería haber un mínimo de protección para que nadie se quede en la calle o sin comida, cosa que ocurre con mayor frecuencia en países socialistas que en los supuestos "ultraliberales".

La utopía libertaria de los tecnobros no existe en el mundo real, solo en la cabeza de los analfabetos de Podemos y Sumar.

En Cuba los apagones de luz son constantes y el hambre, una epidemia. De las enfermedades mejor ni hablar. Cualquier comparación es ridícula. E comparar primer mundo con casi tercer mundo.

Claro que me gustaría tener las oportunidades laborales de EEUU (con sus salarios) y todo gratis. Me ha jodido. Pero estáis hablando de Narnia.

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Yamb
#1Parodius:

O espabilamos ahora y ponemos freno a esto, o la sociedad entera lo pagará.

En Bélgica han tenido el mismo razonamiento

A principios del próximo año, las personas que lleven más de 20 años desempleadas perderán su ayuda. Posteriormente, en varias rondas, también la perderán quienes acumulen más de dos años en paro, salvo algunas excepciones. ¿El objetivo? Que quienes están en los márgenes del sistema vuelvan a la actividad y coticen.

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Clive

#149 Y por qué no debería tener duda? Tan evidente es que estaríamos peor? Y por qué no podríamos estar mucho mejor?

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Elmeromero

#153 Sin sanidad publica, empezarías a ver problemas de "salud publica" precisamente. Eso te acabaría perjudicando, no importa lo rico que seas.
Sin educación publica, pues imagina, es que parece mentira. Las consecuencias irian desde el desaprovechamiento de gente inteligente que no tendría medios para estudiar, a la desinformacion y aumento de la ignorancia. Casi nada, quizás veladamente esa sea la intención real.
Todo eso ya lo hemos tenido, lo dejamos atrás por modelos que intentan ser mas equitativos, por que hasta el millonario mas estúpido sabe que si la gente a su alrededor es ignorante y/o esta enferma sus condiciones de vida no son tan buenas como si a su alrededor la gente no sufre escasez, no digamos para el resto de la gente. Los modelos con alta desigualdad, aunque se nos haya olvidado, no funcionan bien.

USA precisamente ha hecho las cosas tan de maravilla que están al borde de una guerra civil.

Si no conoces estas cosas no voy a ser yo el que te las enseñe a través de este foro, pero afirmar lo que dices en tu mensaje anterior no tiene sentido.

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B

#154 la poblacion española para empezar no cuida su salud, son autenticos patanes o somos autenticos patanes. Que van a urgencias porque les duele el pie y no saben porque, ni se plantean que a lo mejor estuvieron pegandole patadas a la pared hace dos horas.

1
Clive

#154

Sin sanidad publica, empezarías a ver problemas de "salud publica" precisamente. Eso te acabaría perjudicando, no importa lo rico que seas.

El qué y, lo más importante, por qué.

Mira: "Con sanidad publica, empezarías a ver problemas de "salud publica" precisamente. Eso te acabaría perjudicando, no importa lo rico que seas."

Empate con cambiar una palabra.

Sin educación publica, pues imagina, es que parece mentira. Las consecuencias irian desde el desaprovechamiento de gente inteligente que no tendría medios para estudiar, a la desinformacion y aumento de la ignorancia. Casi nada, quizás veladamente esa sea la intención real.

Nuevamente, te falta argumentar.

"Con educación publica, pues imagina, es que parece mentira. Las consecuencias irian desde el desaprovechamiento de gente inteligente que no tendría medios para estudiar, a la desinformacion y aumento de la ignorancia. Casi nada, quizás veladamente esa sea la intención real."

Otra vez empate cambiando solo una palabra.

Todo eso ya lo hemos tenido, lo dejamos atrás por modelos que intentan ser mas equitativos, por que hasta el millonario mas estúpido sabe que si la gente a su alrededor es ignorante y/o esta enferma sus condiciones de vida no son tan buenas como si a su alrededor la gente no sufre escasez, no digamos para el resto de la gente. Los modelos con alta desigualdad, aunque se nos haya olvidado, no funcionan bien.

Partes de la premisa de que la sanidad y educación públicas, provistas por el Estado forzosamente y en régimen de monopolio, son mejores. Pero te falta eso: argumentar.

Si no conoces estas cosas no voy a ser yo el que te las enseñe a través de este foro, pero afirmar lo que dices en tu mensaje anterior no tiene sentido.

Cobras del Estado por promocionar sus servicios?

Eres la viva imagen de esa "política del miedo" de la que hablaba. Tu post se puede resumir en: sin Estado, estaríamos acabados -> rinde pleitesía al Estado.

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Quinientos

#120 no sé si socialista es la palabra. Especialmente si hablas de cultura.

España es un país mediterráneo, donde la cultura es mucho más colectivista que la del norte de europa o la anglosajona.
Los grupos familiares son muy amplios, las redes vecinales y amistades tienen gran importancia, se valora más la armonía social que el éxito personal, prima la emoción sobre la razón, etc.

Os vais a dar con la cabeza en la pared una y otra vez intentando importar el "yo solo contra el mundo" y el "mi éxito por encima de todo" a una cultura mediterránea como la nuestra. Y no, no es socialismo. Es que es ir contra 2000 años de cultura y de forma de hacer las cosas.
Es más fácil emigrar a suiza o a EEUU y vivir ese estilo de vida que pensar que España, especialmente fuera de los centros urbanos, va a cambiar xD

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ElJohan

#157 Si es lo que te estoy diciendo, que culturalmente España es socialista, que es un modelo colectivista xD

El problema es cuando un modelo socialista es corrupto y no cumple con su propósito o de manera muy precaria, normal que la juventud esté virando

Must

#154 yo me pregunto qué hacemos la peña que tenemos familiares que ncesitan medicación mensual que cuesta unos 400 pavacos y de por vida.

Y antes de que alguien diga nada, tengo mutua y sé lo que es. Y también sé que unas de las condiciones para ser mutualista es que no estés demasiado enfermo porque no les sales rentable =/ Así que me pregunto cuál es el modelo adecuado para que la salud no se convierta en un bien económico más con el que especular. Ah, y por supuesto: que ricos y pobres pudiéramos acceder a ella.
Ah, recen atmbién los grandes defensores de la privada y sus bondades para no tener jamás un cáncer o cualquiera enfermedad crónica. A ver qué tal se lo gestionan.

Así que pregunto genuinamente cuál es la opción si la salud pública es kaka pero la privada, según qué condiciones tengas, no te promete nada. Me cuesta ver a gente defendiendo según qué cosas, lo cual me hace pensar que aquí hay peña con mucha, mucha pasta.

La de historia de españoles felicísimos en USA que se han tenido que venir a España para tratar un cáncer. O la de FAMOSO endeudados para pagarse la quimio.
A mí que el monopolio de salud privada lo defienda alguien que cobra 100k al año no me extraña, lo que sí me acojona es que lo haga gente que se tiene que levantar cada mñn para ir a currar. Corren tiempos muy pero que muy raretes.

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Elmeromero

#159 No se si me citas correctamente, creo que estamos de acuerdo.
El modelo adecuado, si me preguntas a mi, siempre sera la sanidad publica, o general o como la quieras llamar.
Que nunca ha sido kaka si no todo lo contrario, y que si cada día es peor es por que el interés en convertirlo en algo rentable, un negocio; no todo es rentable en términos capitalistas, ni tiene que serlo.
#156 a ti no te contesto que vaya....

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Must

#160 te citaba a ti, sí. A mí es que me parecen surrealista las cosas que leo por aquí. Infiero que soy gente que:

  1. Es rica, o maneja MUCHA pasta.
  2. Han sido muy afortunados, ellos y los de su alrededor, y nadie ha tenido una enfermedad grave como para necesitar asistencia.

Y la mutua sirve, okei, pero llega un punto que hay cosicas que no te cubren. Y si has tenido enfermedades graves (¡aún estar sano!) o tienes cosillas crónicas; no te dejan hacerte mutualista. Lo cual bastante irónico cuando precisamente necesitas sus servicios porque... Estás enfermo xd

De vdd que no sé a dónde iremos a parar. Pero me da bastante miedito este auge por criticar todo lo público y abogar por lo privado, cuando la mayoría de gente de este país suficiente tiene con poder pagarse un piso. Y ya ni eso. Pero viva, que viva la sanidad privada y su gestión.

Ya hemos visto la chupitástica gestión que hacen en las noticias, cateters reutilizados hasta 1O VECES con el peligro de infección que ello comporta. O inflar listas de espera porque si no, no hay beneficios, no sale rentable...
Y los hay que aplauden como focas y dicen que bah, que aún así es mejor! Aro aro, te tienen que operar y reutilizan un catéter hasta 10 veces que te meten DENTRO del cuerpo pero nah, cosillas sin importancia. Si la palmas de sepsis o, en el mejor de los casos, tienes que estar ingresado por tremenda infección; nah nah, los ratios son mejores🤡🤡🤡

Pero viva, viva, viva.

Cada vez me convence más la idea de que todo esto ha sido impulsado por las élites para que, ante tamaños desplantes, la gente aplauda o se quede callada. Es que si no, no me lo explico.

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lukimator

#154 se te ha olvidado mencionar las pensiones públicas como en el otro post

Más que nada por curiosidad de saber cómo semejante estafa duradera ayuda a persona random entre 20 y 40 años

Y eso que yo creo que la sanidad si es mejor pública aunque sea deficitaria, pero desde luego pondría mecanismos contra gente abusando del sistema. Como por ejemplo cobrar un precio simbólico que se te devuelve si al final te tienen que ingresar. Se evitaría bastante mal uso del sistema de gente que colapsa las urgencias con chorradas en vez de ir a su médico

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Quinientos

#161 la mayoría de la gente no quiere privatizar todo, en España hasta el votante conservador es bastante reacio a privatizar educación y sanidad. Casi todos tenemos familiares dependientes, mucha gente se ha ayudado de las pensiones de los abuelos, van a heredar la casa de los padres etc etc este foro representa en su mayoria un nicho ideológico que hasta en vox no son la mayoría xD

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Must

#163 yo es que tengo una amiga de Vox y hasta ella dice que la sanidad pública es necesaria. O sea, es que no creo que esto sea de ideologías, sino de simple sentido común.

Es cierto que en este rinconcito de internet hay la representación de los casos más extremos, pero vamos, aún así flipo con que algunas cosas no sean trolleo.

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ArrozPollo

#165 Para pagar 50€ mejor no pagar nada, es mejor darle una buena parte al estado en impuestos para ir al médico, te den cita con el especialista a los 3 meses y cuando te den los resultados te digan que mejor paga de tu bolsillo porque esto tarda mucho.

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Must

#166 pero esto no puede ser un punto de partida para privatizarla, porque a los que somos pobres nos van a dar bien por culo. Esto debería servir para mejorar la sanidad y ver lo que está pasando.

Hay gente pobre con medicaciones crónicas carísimas que pueden llevar su vida porque no pagan nada. Que la sanidad sea mejorable no significa que se deba privatizar, ya que eso significa que tiene que ser algo rentable. Y los enfermos no son rentables =/

Yo cuando me hice daño en la rodilla tardaron una semana en hacerme dos resonancias y cada uno costó unos 200 euros. Imagínate el sablazo de 400 euracos en menos de dos semanas si fuera algo privado. Aplica a intervenciones médicas, si nos quejamos del precio de gafas/dentista, imagina tener que pagar por el resto de intervenciones.

"No, pero es que con lo privado no pagarías las resos", ¿y si te pones enfermo, y si te caes, y si tienes una condición que requiere de pruebas por diagnóstico de imagen frecuentes? Estuve tres meses de rehabilitación, yendo cada día al centro, con ambulancia de ida y de vuelta, ¿hasta qué punto eso te lo cubre lo privado?

La mutua no es un milagro, es útil para pruebas rutinarias o diagnósticas rápidas. Para todo lo demás, mucho cuidado con pillar un cáncer o algo chungo. Porque te van a dar la espalda.

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Kaiserlau

#167 no hace falta que seas pobre para que te den por el culo. Una vez empiezas a pagar por un servicio escalonado ya te están dando por culo. Después esta en la falsa competencia entre seguros etc, es una falsa elección. A mi me da puta pena escuchar alguien que tiene un seguro de escudo de plata.. los nombres que le ponen son puro meme.

Ademas no hay nada mas vulnerable que una persona enferma, seas rico o pobre, lo que importa es lo que puedan exprimirte. Por eso en los seguros privados en estados unidos se concentran los mas sociopatas de todos los empresarios e inversores que puedes imaginar. Los del audio que han puesto en el otro hilo son exactamente eso, gente sin conciencia alguna que solo sirven para y por la cuenta de resultados y el bonus.

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ArrozPollo

#167 Yo no digo nada de privatizarla, solo escribo lo que hay y por desgracia la privada es más rápida que la pública en bastantes ocasiones sobre todo en el tema de lesiones y rehabilitación, te lo digo por experiencia.

En temas más chungos como el cáncer, claramente es mejor la pública, ya me jodería que fuera peor con todo lo que se paga en impuestos (aunque la mayoría de ellos van a gilipolleces y no a lo importante).

lukimator

#165 lo raro sería que un seguro de 50€/mes pudiera cubrir lo necesario cuando el sistema que tenemos ahora chupa más de 100€ al mes

Evidentemente con esos números no les da, y tienen que recortar cosas no rentables

Y por otro lado está la típica de no pagar nada hasta que lo necesitas. Normal que te manden por donde has venido, la única forma de que el sistema funcione es que pague todo el mundo todo el tiempo, exactamente como pasa en la publica

Elmeromero

#161 ok te sigo
es de locos, segun lo veo estamos al borde del precipicio, la masa critica de palmeros esta ahí. A toda esta gente no les vas a hacer cambiar de opinión, eso ya lo han hecho otros.
#162 tu has visto en paises como UK a señores de 60 años trabajando en un super? da gracias a lo que hay aquí.
Os han vendido que la "gente" abusa del sistema y estos son unos muertos de hambre la mayoria. La "gente" que abusa del sistema estan forradisimos de pasta y riendose de que encima estais dispuestos a pagar mas de 3 mil pavos por un brazo roto.

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lukimator

#171 madre mia...

Para empezar, lo de dar gracias por un sistema que solo funciona cuando la pirámide tiene forma de pirámide, me voy a guardar las carcajadas. Porque aquí realmente los estafados son todos, tanto los que han pagado 40 años para que ahora les devuelvan una miseria en comparación a lo que podrían tener si el dinero se hubiera guardado a su nombre incluso a un interés modesto, como a los que ahora se obliga a sostener lo insostenible para no perder votos del mayor grupo.

Y lo de que me han vendido de que la gente abusa del sistema, pues vale. Le vas a decir precisamente a alguien que lo ve todos los días si la gente abusa o no del sistema. Buena suerte

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werty

#176 Solo por aclarar: tú buscas un sistema que maximice el bienestar general de la población.
Clive busca un sistema que maximice la libertad de la población. Y, aparte, además, cree que eso también maximiza su bienestar, pero realmente el busca la libertad, por eso no llegaréis nunca a convencerle, porque cualquier otro sistema es menos libre por definición. Incluso si demostrases científicamente que tu sistema es mejor en pos del bienestar, él elegiría el suyo porque prefiere libertad.

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manselillo

Que rico, 6 mesecitos en prisión por unos post en X, menos mal que es una prisión publica y sus 6 meses ya están pagados, que fuera USA ya tendría que pedir un crédito para pagarlos.

Yo en mediavida calculo que tengo que tener 3 o 4 años de prisión pendientes si se aplica de manera retroactiva.

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