Tiempo real y tiempo mental

B

¿Por qué cuando estamos a gusto el tiempo pasa más rápido de lo normal y las situaciones desagradables parecen eternas? La respuesta está en nuestras percepciones inconscientes.

El mejor modo de comprobarlo es a través del cine, en particular las películas rodadas con tomas largas. Un buen ejemplo es el comienzo de Sed de mal (Orson Welles, 1958).

http://www.alohacriticon.com/elcriticon/article1109.html

Pero el caso más claro es La soga (Hitchcock, 1948).

http://www.alohacriticon.com/elcriticon/article1154.html

http://www.youtube.com/results?search_query=hitchcock++rope

La película está compuesta de ocho rollos de diez minutos de duración unidos entre sí con primeros planos de objetos, por lo que el espectador no percibe ningún corte. Es esto lo que hace que transcurra en tiempo ''real'', mientras que en otros filmes asociamos directamente un corte brusco de cámara con un salto en la trama.

Aviva esta sensación el hecho de que la historia transcurre en un apartamento con el cielo de Nueva York de fondo, que va cambiando progresivamente. De la tarde a la noche, el propio director afirmó que el espacio de tiempo es de unos 115 minutos. Sin embargo, la duración real es de 80 minutos, incluidos los créditos. Y el espectador no capta en ningún momento que falte algo; al contrario. Se puede hacer incluso más larga por la intensidad narrativa.

1
Spybreak

Esto me recuerda un poco a una especie de ilusion optica en la que supuestamente puedes parar el tiempo.

http://www.grasshopper.com/mind-games/how-to-stop-time/

Basicamente si te concentras lo suficiente y miras a un lugar en concreto puede parecer como que paras o ralentizas el reloj.

La percepcion temporal es desde luego un tema muy muy interesante.

Pero vamos, es lo de siempre. Cuando estas haciendo algo entretenido no estas pendiente del paso del tiempo y se te hace corto. Si estas teniendo una experiencia desagradable o aburrida estás deseando que pase y por lo tanto tu cerebro está mas pendiente del paso del tiempo, por lo que se te hace eterno.

xPipOx

Me perdi, y la verdad leer el thread se me ha hecho eterno :/

2
Eristoff

Albert Einstein pilotaba mazo del temario... Creo que enuncio una teoria o algo al respecto...

Korso

#2 Por eso muchas veces cuando miro el reloj me parece que un segundo se hace eterno? interesante...

B

relativamente hablando vaya

G4BO

yo ya he "parado"el reloj, hay que mirar fijamente al contrario de la aguja y se "detiene" pero por poco tiempo lo he logrado

este tema es muy interesante, ya que el tiempo es relativo y el comprenderlo podríamos hacer cosas interesante de utilidad con ello

Korso

#7 Cosas como qué? si piensas viajar en el tiempo descártalo

B

#8 Ey, que sólo es necesario un acelerador de partículas con el que crear, agrandar y mover agujeros de gusano xd

Otra curiosa modificación del tiempo se produce por la gravedad, que lo ralentiza. Si ponemos un reloj en un ático y otro en el sótano, el del ático avanzará más rápido.

#10 Por supuesto! xD

Spybreak

#9 O un DeLorean con su condensador de fluzo correspondiente!

Por cierto, volviendo al tema de las peliculas que has puesto en el post original, esque la cinematografia en si es genial. Adoro cualquier peli en la que hay un plano de grua o steadicam continuo.

"Hijos de los Hombres" tambien tiene una secuencia continua fantastica y uno de los planos iniciales de "Serenity" tambien es igual, un paseo por la nave en un plano continuo.

_

#8, sin hacer nada ya estás viajando en el tiempo a 1segundo/segundo.

Y hay maneras de acelerarlo, como por ejemplo moverse.

Netzach

El tiempo es efímero, incluso en la eternidad.

Isaac Asimov

Por culpa de #13 una cita tan oportuna como esta pasará desapercivida.

M0E

Muy interesante, y un tema que la verdad es bastante curioso, y uno sin ser un gran pensador, o un gran fisico, puede experimentar con resultados sorprendentes.

A mi hace una o dos semanas me sucedió algo parecido.
La historia es que me bajé una pelicula que vi hace algunos años, "Corazones de hierro", y que en su día recuerdo que me impactó bastante.

La pelicula se desarrolla durante la guerra de Vietnam. Un grupo de soldados es enviado a una misión de reconocimiento, y debido a las situaciones vividas en los días anteriores, raptan durante la noche a una mujer de un poblado, para utilizar el arma psicológica por excelencia, la violación. Ahi anda la trama, cuando después de una noche de lo más desagradable tanto para la chica como para el protagonista (Michael J. Fox), atacan una posición del vietcong, y la escena siguiente es:
http://es.youtube.com/watch?v=ltAgb4Hda-Q

El recuerdo que tenía yo de la pelicula, y especialmente de esa escena, era el de una escena larga, angustiosa, con planos lentos, y un desenlace que sabes que va a suceder, pero esperas que se evite de alguna forma.

Sin embargo, al verla el otro día, pasados unos años, me decepcionó mucho dicha escena. No sólo xq ya sabía como terminaba la cosa, si no xq no me resultó angustiosa en ningún sentido. Y sobre todo, y lo que más me llamó la atención, es que se me hizo muy muy corta.
Y termina la escena, y me quedo con la miel en los labios, y pensando... ¿Ya? : \

No creo que fuese x saber el desenlace de antemano, si no xq la primera vez, tenía tres o cuatro años menos, y quieras que no, las cosas impactan de otra forma. Y no es que me pusiese más o menos triste ni nada parecido, si no que la precepción del tiempo cambió totalmente.

Y poco más que comentar, aparte de que la primera escena, la de "Sed de mal" es sublime, y Welles un genio. Pero eso no es nada nuevo.

cl0ud

Yo supongo que el tiempo no es relativo sino que lo relativo es la percepción que tenemos de el en cada momento. Si te fijas durante 1 minuto entero en un reloj puede que se te haga lento, pero si estás haciendo otras cosas se pasa volando.

B

#14 Hay veces en que es relativo por la percepción, pero en otras es real y probable aunque la diferencia suele ser de milisegundos. Es el caso de vuelos a muchísima velocidad, en los que la distorsión del tiempo puede llegar a quinientos milisegundos.

M0E

los que decís que es relativo... no sé yo.

es decir, el tiempo no es algo que puedes relativizar, y medir en función de tus acciones. puedes percibirlo o no percibirlo, precisamente por eso es interesante lo propuesto en #1.

El tamaño es relativo, algo puede ser más o menos grande en función de con qué lo compares. La cantidad de tiempo (un segundo, dos años, tres siglos) puede ser relativa, si lo comparas con la vida de un hombre, o con la vida de una estrella.

Pero el paso del tiempo no es de ningún modo relativo, xq un segundo es un segundo, en la vida de un hombre, o en una explosión de energía en el sol.

cl0ud

Claro M0E, date cuenta que si el tiempo es relativo como sabes que hay milésimas de segundo de diferencia? Mides la relatividad del tiempo con tiempo relativo?

_

#16, el tiempo es relativo al observador.

#17, lo mides en unidades. Y para medir lo comparas con algo de la misma magnitud, como todo.

Ejemplo tonto:

Un reloj atómico en un avión y otro en tierra. Llevas de viaje el del avión y se retrasará respecto al de tierra.

M0E

#17 no, esas milésimas de segundo existen gracias a fórmulas y sistemas matemáticos, que representan la realidad. el ser humano es incapaz de asimilar acciones que sucedan unicamente en esas milésimas de segundo, y conoce su existencia por ese sistema de representación de la realidad que son las matemáticas.
De la misma forma que el reloj, sería una representación de esa realidad, una especie de sistema internacional de plasmar el paso del tiempo, pero sin fundamento lógico. no sé si me explico.

#18 el observador es solo uno, el individuo. nadie es capaz de observar el tiempo desde una perspectiva que no sea la propia.

_

#19, milésimas de segundo con las velocidades que trabajamos actualmente. Cuanto más te acercas a la velocidad de la luz, en más tiempo se diferencian.

edit.

#18 el observador es solo uno, el individuo. nadie es capaz de observar el tiempo desde una perspectiva que no sea la propia.

Eso es falso xD

Hay un observador por cada individuo. Y sólo puedes ver el tiempo desde tu perspectiva.

Pero como podemos comunicarnos, puedes compararla con la de otro observador.

http://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox

B

#16 Sí y no, al menos desde mi punto de vista.

Se suele poner como ejemplo para esto el caso de dos gemelos, pongamos Antonio y Julia.
Julia se monta en una nave espacial, llega a una estrella, da la vuelta y regresa a la Tierra. En el viaje ha invertido un año, pero en la Tierra han transcurrido diez desde su marcha.

Por tanto Antonio es ahora nueve años mayor que su hermana, pese a haber nacido el mismo día. Y técnicamente ella ha viajado nueve años al futuro respecto a la Tierra.

Por eso, en principio para nosotros el tiempo sólo es relativo en cantidades imperceptibles (como lo que puse antes sobre el avión) o por motivos ajenos a lo tangible (el caso de las películas o nuestro estado emocional). Pero al no ser más que una medición, cuanto más se amplíe el círculo más se distorsiona.

cl0ud

#19 Pero si es lo que te estoy diciendo. Si puedes dividir segundos en milisegundos es porque es exactamente lo mismo. Es como la historia esa de que una botella es azul pero en realidad son micropartículas verdes o rojas o yoqse. Pues en realidad es que al conjunto de esas microparticulas le llamamos azul. Y al conjunto de x milisegundos le llamamos segundos, otra cosa es que el puto reloj sea de los moros y pierda segundos por el caminoxd

PD: #21 Pero vamos a ver que me estoy perdiendo. Será 9 años terrestres mayor que su hermana, pero en realidad su reloj biológico será exactamente el mismo.

M0E

iba a decir lo de #22, la edad biológica no habrá cambiado. no? : \ necesito más tiempo para pensar lo de las naves espaciales, ahi si que me pierdo.

Volviendo a lo del tiempo mental... lo que te comentaba, aunque soy un noob absoluto del tema. Pero tal vez la percepción cambie xq nuestro cerebro, al encontrarse en tensión, o a la espera de que suceda algo, sea capaz de cambiar la percepción del tiempo, para aumentar reflejos, tiempo de reacción...
No sé como explicarlo biológicamente, a lo mejor es algo más que demostrado y me estoy haciendo la patata mental, o es la adrenalina o alguna sustancia química.
(¿Furypapas estás ahi?)

101010

Bueno, una cosa es la percepción, la interpretación de la realidad. Y otra la realidad, claro.

Y se da por seguro que la percepción del tiempo por parte del cerebro "varía", ¿no había una teoría de que el cerebro mide el tiempo según la sucesión de acontecimientos y no como si fuese un reloj?

M0E

#24 pero como no somos entes puros de conocimiento, no podemos aislar nuestro concepto de realidad de nuestra percepción. si no, el saber nos inundarían, y no habría debate xD
Y es a lo que me referia, no somos relojes, si no que percibimos la realidad con sistemas de referencia (matemáticas, reloj) y lo que se encuentra fuera de nuestra percepción, si no fuese gracias a ellos, no existiría para nosotros.

B

#22 / #23 El ejemplo sirve para ilustrar una paradoja sobre el tiempo; lo del reloj biológico iría por otro lado. Vamos, que no puedo saber ni deciros si los dos tendrían las mismas canas :P

Pero echándole un poco de lógica diría que las leyes físicas no tendrían porqué seguir siendo las mismas para los dos, del mismo modo que un astronauta no pesa lo mismo en la Tierra que en la Luna.

Evidentemente todo esto son hipótesis. Pero creo que está demostrado que nosotros mismos (sea a través de influjos externos o no) podemos influir en el tiempo, pero sólo en nuestro tiempo.

101010

ehmm sería posible que el tiempo "funcionara" de otra forma en sitios que no sean aquí? Quiero decir, las leyes que tenemos por ciertas podrían ser, a mayor escala, totalmente erroneas?

No se si me explico, yo soy de letras y no tengo ni zorra...pero la curiosidad siempre llama.

Atheist

Joder, está offtopic irreconocible con estos threads últimamente. Me quito el sombrero camaradas.

pd: #2 En la Biblia no pone nada de eso, maldito blasfemo, me acordaré de ti el día de la salvación.. muehauehauea!

M0E

#27 en realidad yo hice bachillerato de ciencias, pero ser, soy de letras. y la mayoria de los que hemos opinado.. también xD unos más "puros" que otros xD

Y volviendo al tema, y a lo que preguntas sobre si pudiera ser erróneo, precisamente es en lo que tratamos de profundizar, pero supongo que por el momento no son más que elucubraciones absurdas, y cualquier especialista en metafísico se echase al suelo a reir con cada reply xD

B

#27 Mmm. A ver si no me lío en exceso xd

Por poder todo podría ser, pero siempre hay que tener en cuenta que el tiempo fuera de la Tierra no transcurre igual que en ella, o al menos no tiene el mismo efecto. Lo que para el Universo es nada para nosotros puede ser casi una eternidad. Si no fuera así no habría necesidad del concepto velocidad de la luz, por ejemplo.

Y de todos modos en la Tierra hay unidades temporales mucho más pequeñas (ahora no las tengo todas a mano, pero el nanosegundo no es el último escalón). ¿Tienen alguna aplicación práctica para nosotros? En principio no, pero tienen su utilidad a la hora de estudiar e investigar otros fenómenos. Son mediciones artificiales pero a la vez reales; ni más ni menos.

pd: Humanidades pow xd

pd2: #29 Luego viene cuando llega alguien que nos ownea a todos xd

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