Dota 2 vs. HotS vs. LoL #HO

#391 Lo que intenta decirte es que Dota es más complejo por bastantes más cosas que sólo por el deny.

#393 No nos comparamos con la gente de alto nivel, pero sí debemos de utilizarlos a ellos para medir las mecánicas.

#382 Dota es más complejo solo y simplemente por que se puede denegar farm y en LoL no
MEEEEEC
Vamos a enumerar unas cuantas mecánicas, de las cuales algunas están presentes también en LoL, aunque de manera simplificada:

• Ciclo Dia/noche, rango de visión variable dependiendo del héroe.
• Árboles destruibles, se pueden hacer jukes, atajar, esconderte, etc.
• Control de varias unidades, tanto en grupo como de manera independiente.
• Bloqueo de creeps, pull de creeps a jungla, stack de creeps en jungla.
• Runas (hay 5 runas diferentes, en LoL los buffs red y blu).
• Diferencia de visión según la altura, y posibilidad de fallar los ataques desde abajo (los arbustos son la versión simplificada).
• Puedes soltar items en el suelo, compartir wards/ items de curacion.
• Muchos items tienen habilidades activas (hechizos de invocador en LoL de los cuales solo puedes elegir 2 para toda la partida con mucho cd y menos utilidad)
• Héroes con mecánicas únicas (Rubick (roba spells de los enemigos), Invoker (10 habilidades), Doombringer (roba spells de neutrales permanentemente), Wisp (puede teleportarse con un aliado a cualquier punto del mapa), Meepo (crea hasta 4 clones de si mismo), por poner ejemplos.)
• Items con mecánicas únicas:
• Smoke (creo que a la invis de LoL les habian hecho un rework para que funcionasen de manera parecida al smoke?), Travel Boots, scrolls de TP, Divine Rapier, Courier, Botella (creo que la han añadido al LoL recientemente?)
• Modificadores de ataque que no stackean (no puedes hacer quemar mana y bajar armadura en el mismo ataque)
• Deny de creeps y héroes (SO COMPLEX).

En LoL que tenemos? Mecánicas que no son tales, sin una serie de factores externos al juego, diseñados con el jugador casual y el ansia de ganar dinero en mente, en este sentido me parece que han hecho un trabajo estupendo para conseguir su objetivo:

• Runas y maestrías, que crea un desbalance entre jugadores que no tienen las runas necesarias para optimizar la utilidad de todos los campeones, y los que sí.
• Rotación de campeones, a no ser que literalmente juegues 8000 horas o pagues 300€ no vas a tener todos los campeones, por lo cual da lugar a uso excesivo de habilidades clónicas
• Surrender (Mucha controversia en el dota en este punto, como ventaja diré que incita a no dar nunca la partida por perdida, como desventaja acarrea una pérdida de tiempo en partidas en las que no existe posibilidad alguna de remontar.)

#385 #386 Gondar una vez tiene nivel 6 y un medallón se va a gankear, se pule a cualquier héroe squishy de dos ostias y se saca 400 de gold por kill y 200 por asistencia, si quieres anular a un gondar tienes que denegarle el 100% de la XP.

#387 El silencer antes era un héroe bastante situacional, solo tenía utilidad como carry, y los hay mucho mejores. Desde el rework, tiene una habilidad que hace 150 de daño a nivel 1, que además silencia, desarma, y por si fuera poco, roba +2 de inteligencia permanentemente por cada kill o asistencia. Lion, Lich o Ezalor pueden hacerle algo de counter porque no pueden quedarse sin maná, pero es que aún así el silencer se los baja igual a base de last word + glaives.

La drow tiene 120 de damage a nivel 6 sin items, más el aura global que te hace ganar todas las líneas si tienes héroes de rango, por la cantidad de damage gratuito que da a los aliados. De la capacidad de pusheo global ya no hablo por que es lo que han nerfeado xD

#395 El problema de la drow es que a la que llega a lvl 6 te mete 2 flechas y te quita la mitad de la vida sin despeinarse.

Yo también pienso que no está tan over como la pintan, pero sí es verdad que ese ulti está algo roto.

#394 Han nerfeado lo contrario. Los creeps rangeds seguirán con el buff pero no los heroes. Es que era una fuesta ver una Luna+Drow+Vengeful. xD Se ponían con 200damage cada una sin despeinarse en el minuto 4 xD

#397 Qué tiene que ver el micro del W3 con el del Dota? Esto es Dota2 Vs LOL. No Dota vs Starcraft o vs lo que te salga del ojete xD

#398 Te has perdido le linea de "lo que te salga del ojete?". He puesto SC por poner algo, como si quieres poner SF en la frase. Es algo que no viene a cuento cuando comparamos Dota Vs LoL.

#396 Primero de todo que Dota salió de warcraft 3. Segundo que te hablo de micromanejo por que w3 tiene eso. Starcraft lo que abunda es el control de la macro así que no tires por ahí. En este Dota no estoy seguro de si se puede hacer pero en w3 usabas 3 héroes a la vez en muchas partidas de ahí la similitud con Meepo, que tabular estaba en la orden del día. Solo lo he dicho por eso...

#396 No se puede razonar en este foro ni con personas de 25 años, estoy acostumbrado.

Last week I switched over from that other game. I must say it was a great decision. Over the last week I have watched videos, replays, tournaments, and played 16 games for which I am 11 wins and 5 losses. The community has been pretty good so far. Only one game had a person that talked shit when other people made mistakes but he also said "it is a team game and we are losing because everyone is making mistakes including me." This is a refreshing change from what I am use to.

So far I really like...

The meta is awesome and I love how it can actually vary game to game without causing a disruption. 2-1-2, 1-1-3, 1-1-2-J and so on. If you tried some shit like this in that other game you would never hear the end of it.

No summoners, no runes, no masteries, no stupid ass passives. All you have for the most part is 4 skills and items that fill in the gaps with mobility and crowd control. No stupid shit outside the game to farm or setup. All you have to worry about is what various characters bring to the table, item builds, and the skill of the player.

The depth of the game is simply amazing. You can jump in and play with relative ease but the layers and layers of complexity will keep you playing for a long time to come. Simple things from a + clicking your creep to de-aggro a tower, shift clicking to queue up movement and skills, to manipulating the creep line by attacking other players.

Early game punishment. In that other game you had stupid shit like summoners, runes, and 500 hp potion first buys that made early game mistakes almost impossible to be punished. In Dota 2 if you make an early game mistake you are likely to die and what better way to learn from your mistakes if you die versus drinking two health potions and walking back into lane.

Hero creativity. The art and variations of heroes are amazing as well. I have played Dota before but I never saw all the characters. I thought some of the champions in that other game were creative but it turns out what I thought was creative is just a straight knock off of Dota. This totally explains why some of the characters are cool and some are just lack luster piles of crap. Everything creative they just copied from Dota 2 and everything original is pretty bad.

Almost everything in the game so far makes sense. I haven't found anything that just makes me sit back and go "wtf that doesn't make sense". In that other game many things stand out and don't really make sense.

On that note, I SAID GOOD DAY SIR![/i]

Cada día son más los que descubren un nuevo mundo de diversión sin límites. Sólo faltas tú.

#405 Pero es que Starcraft era más microintensivo que Warcraft 3, y además el micro era más difícil por la IA retard.

Eso de 300 APM del W3 me río bastamente por cierto, y ya puestos el LoL/Doter necesitan 900 APM para farmear los NPCs.

Si cojo una replay del BW donde la gente tiene 800 APM no significa que para jugar al BW necesites de media 800 APM, una partida es una irrelevancia estadística, WC3 para jugar se necesitaban unas APM semejantes al SC2, no necesitabas más de 200 para jugar a alto nivel, que haya mucha gente que spamee es algo que no tiene nada que ver con esta discusión, en esa página he llegado a ver a alguien con un APM average de 141, por lo que poder se puede.

Y no te he llamado retard, si analizas detenidamente la sintaxis de mi primera frase, verás que el "retard" va precedido del sustantivo "IA", por lo que se sobreentiende que es un complemento adjetival del mismo, ya sé que esto es un análisis sintáctico de alto nivel, por eso te lo explico a buenas, ya que soy una fuente de misericordia y bondad.

Me has desmontado con tus argumentos, no tengo respuesta posible, abandonaré el hilo con la cabeza agachada.

#411 Yo no entiendo mucho de W3 pero si el llamado 5a raza del juego (Moon) dice que se requieren menos APM en W3 que en BW me lo creo.

#414

"PD: No quiero decir que un juego necesita poca micro si no que W3 las apm se podían poner en 230 tranquilamente y casi 300 en batallas cerradas, ambos juegos son muy difíciles y yo necesité muchas horas para jugar a un nivel aceptable. Le tengo mucho respesto al warcraft igual que te lo tengo a ti pero que me digas que no sé de que hablo si ni siquiera saber quien soy... bleh"

No he dicho que sean necesarias más para jugar mejor, si no que eran más determinantes por que las batallas son más cerradas, y simplemente que después de hablar con respeto me traten así y vengan sus amigos a darle manitas a sus post dice mucho de este foro.

Super meat boy requiere más skill que Dota y LoL.

Que coño tiene que ver el skillcap con lo bueno que sea un juego? (Y no estoy diciendo que SMB sea malo, me parece de 10)