Dragon Ball

che8 #11041 Mar '16

#11037 El orden de aparición no es irrelevante. No cuando estoy contestando a alguien que dijo que Bulma es la protagonista y luego se unió a Goku. Dado que con ello dejo claro que es falso, la historia es sobre Goku a sus cosas y como Bulma le propone un viaje.

Dicho eso en el resto si puedo coincidir. Pero diría que desde el principio Goku es el protagonista, es tonto y necesita a Bulma así como la propia serie necesita el personaje pero no diría que es protagonista, dado que su relevancia está siempre ligada a los demás (Goku), Goku por su parte acapara mucho más viñetas sin olvidar que si bien en DB las aportaciones de Bulma como el radar u otros gadgets son importantes prácticamente todo se resuelve y la historia avanza por medio de confrontación física.

#11040 Que relevancia tiene eso? Dirías que Rukia es la protagonista de Bleach? Pues es quien inicia la historia e introduce a Ichigo.
Goku es el protagonista porque se cuenta su historia, sus andanzas y su camino en las artes marciales.

No lo estas dejando claro, estas intentando manipular la historia.
Que Goku se encuentre a Bulma es simplemente el detonante del viaje, el comienzo de la aventura.
Si Son Gohan no rescata a Goku hay serie? Ergo es el prota también no? O el prota es la piedra que causa el cambio de actitud de Goku, que sino tampoco hay historia...

La serie va de Goku por el mundo. Goku en su montaña, Goku ayudando a una chica a recoger cosas que ni le interesa, Goku aprendiendo artes marciales, Goku derrotando a la Red Ribbon etc etc. Es Goku haciendo cosas y claro esta que los demás personajes tienen su función pero eso no les hace protagonistas, les hace personajes útiles en lugar de mero relleno.

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Sabrewulf #11042 Mar '16

Es absurdo considerar a Bulma tan protagonista como Goku, ni en el principio de la serie es así.

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FrankSlade #11043 Mar '16 Penitente

Normalmente no entro al trapo en estas discusiones pero....

Está claro que Toriyama cuando crea el manga al inicio crea a Goku y Bulma con un rango muy similar, si bien, más pronto que tarde, Bulma pierde protagonismo y ello es porque Toriyama nunca supo hacer una escala de poderes como dios manda en ese manga y porqué es un manga muyyyyy machista (acorde a los tiempos en que se hizo) donde las mujeres no pintan nada, simplemente era cada vez un enemigo más fuerte y los amiguetes se quedan atrás. No es como por ejemplo One Piece, donde solo hay que darse una vuelta por el foro y la gente discute y rediscute quien es más fuerte, porque no está claro y Oda balancea muy bien a sus personajes sin dejar a nadie (o poca gente) atrás.

Dicho esto, me importa una mierda quien es mas fuerte o menos en Dragon Ball y quien es el prota o no, yo lo que quiero es ver toñinas y violencia desmedida como antaño, con malos malotes y gente que muere (para luego resucitar, pero muere). Y no el gato este que dice ser un dios... que le den una **** caja de arena, y se vaya ha hacer el tonto.

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LadyTenTen #11044 Mar '16 Moderador

#11041 Sobre Bleach

Ichigo: Héroe, personaje principal, guerrero (su rango se mantiene durante toda la historia)

Rukia al principio: Heroina, personaje principal, support del guerrero.
Rukia después : Personaje secundario con importancia casi nula.

Y ahora Dragon Ball

Goku: Héroe, personaje principal, guerrero (su rango se mantiene durante toda la historia)

Bulma al principio: Heroina, personaje principal, support del guerrero.
Bulma después : Personaje secundario con importancia casi nula.

Empiezo a ver un patrón... menos mal que siempre hay alguna historia que intenta ser original.
Como Soul Eater

Maka: Heroina, personaje principal, guerrera (su rango se mantiene durante toda la historia)

Soul: Héroe, personaje principal, support de la guerrera (su rango se mantiene durante toda la historia)

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Ennz #11045 Mar '16

#11044 Slayers es para mí la serie que de verdad cambia el patrón, pero no son muchos los que se atraven a hacer algo así.

necro_x #11046 Mar '16

#11041 Tan simple como:
Si Goku no da con Bulma, este nunca habría participado en la aventura. Lo ves ahora claro?
Si Bulma en vez de encontrarse con Goku se hubiera encontrado a otro (sea fuerte o no) la historia continuaría igualmente con Bulma como protagonista por que ELLA es la protagonista. Es que mas claro que el agua no hay.

Si Goku no ve a Bulma este podría tener otra aventura pero no sobre las bolas de dragón salvo lo averiguase por otra ruta y Bulma seguiría su aventura DB sin el continuando igualmente. Con lo que ella es la principal, la culpable de que db exista.

La historia se llama: Las bolas de dragón, NO la historia de Goku. La trama principal son las bolas y gracias a Bulma lo conocemos. Gracias a ella Goku y el resto también.
Y vuelvo a repetir. Si después cambia el protagonismo ya es otro tema.

Es que mas claro no puedo dejarlo, otra cosa que quieras aceptarlo.

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che8 #11047 Mar '16

#11044 Yo es que no veo un cambio tan radical, no el sentido de que el personaje haya cambiado. Lo que ha cambiado es la necesidad de la trama de el.

Tanto Rukia como Bulma tienen el papel de poner al protagonista en marcha, darle una excusa/razón/motivo para iniciar la aventura. Pasado ese punto, primer capitulo, son tan secundarios como cualquier compañero de viaje.
Veo a Bulma igual de secundaria en la búsqueda de las bolas como a Krillin en el entrenamiento o en los torneos. Simplemente son los amigos del prota. Comparten el peso y rellenan sus carencias.

Vamos, lo que vienen a ser personajes secundarios.
Bulma importa por que le pide que busque las bolas y tiene el radar. Si se lo pide y muere en el primer capítulo dejando el radar, no cambiaria gran cosa xD.

#11046 Te repito, Bulma es el pretexto, no la protagonista. Son cosas tremendamente diferentes. si no puedes entender que reunir las bolas de dragon es un mero pretexto para que Goku deambule por el mundo, para que se cruce con unos y con otros y viva aventuras es que no has visto la serie.

Eso o yo me he perdido la relevancia de las bolas de dragon en DB, piden, bragas, resucitar a un random (que conoce por el camino y no vuelve a salir), todo cosas muy trascendentes para la serie. Y cuando la serie ya toma dinámica de derrotar al malo ya las usan para revivir a secundarios.

Claramente son el eje central y trascendente de la serie.

Si realmente crees que la serie tiene sentido sin Goku pero sin Bulma serie absurdo no tengo más que debatir contigo.

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isf90 #11048 Mar '16

#11046 que el creador ponga a bulma para introducir a goku en la historia de buscar las bolas de dragon no significa que ella sea la protagonista.

si en digimon nada mas empezar hubiese aparecido genai explicandoles todo, lo que tienen que hacer y demas y acompañandoles en el viaje, seria el protagonista? o seguirian siendo los niños elegidos + sus digimon?

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necro_x #11049 Mar '16

#11047 Para que un personaje deambule por el mundo debe de existir una historia. La historia lo es todo por que sin ella no existiría los personajes. Que no sepas eso ya es para pensarlo.

No se puede crear una serie con un determinado titulo y luego no ver nada con el. Es que no tiene sentido. Por eso actualmente DB no tiene sentido por que perdió eso, sus orígenes.
Todo comienzo empieza con una historia. La historia es las bolas de dragón. Goku es ajeno ello y gracias a Bulma que emprende ese viaje. Aparece Goku. El se une por que es una meta para crecer como luchador y un pretexto para seguir recordando a su abuelo.

El centro de todo son las bolas de dragón, no el.
El protagonista principal e inicial es bulma.
Goku solo es un segundo protagonista que se une por que a bulma le interesa tener un aliado fuerte.
Toriyama ve un potencial en Goku y decide darle mas protagonismo de tal manera que llega un punto que solo se centra en el dejando a tras a bulma y las bolas de dragón. Véase torneos, peleas eternas etc.
Deja a Goku e excluye lo inicial por que ve que a los jovenes les gusta simplemente ver como se pegan y a parte que toriyame era un machista y no podia tolerar que bulma fuera el que repartiera.

Soy actor de teatro. Salgo en la tele, radio, prensa y me obligan a leer palabra por palabra guiones con miles de paginas . Tengo que entender todos los matices de cada personaje aun que no lo interprete expresando tanto como el punto de vista del personaje como del espectador. A parte cada detalle de las historias incluso detalles tan minúsculo que pensarías que no tiene sentido saberlo, pero es necesario. Vamos que si digo las cosas es por algo.

Resumen y dejo la discusión. A ti te gusta goku y es lógico querer darle el mayor protagonismo pero no es así. El orden es: Las bolas de dragón > Bulma > Goku > Pilaz > etc
En el transcurro cambia la barianza notablemente y es un realidad.

De todas formas respeto tu opinión pero esto seguro que estas equivocado.

#11048 Los protagonistas son los Digimons. Por que ellos necesitan el afecto, amabilidad etc para que puedan digievolucionar. Los elegidos son una herramienta para ellos y poder salvar su mundo.

LadyTenTen #11050 Mar '16 Moderador

#11047 #11048 No confundamos protagonista, con personaje principal y personaje secundario
Son cosas distintas.

Protagonista: Personaje clave de una historia, ya que la trama gira en torno a él/ella principalmente, su aventura y desarrollo. El mas importante de los personajes principales... este rango puede obstentarlo uno o varios personajes según convenga a la narración.

Personaje principal: Suele tener gran relevancia en la trama y servir de apoyo al protagonista durante gran parte de la historia. Dependiendo del autor, el personaje principal puede ganar importancia, e incluso pasar a ser protagonista, o perderla y ser degradado según convenga.

Personaje secundario: No suele participar en la trama principal o si lo hace no ocupa demasiado tiempo en pantalla. Se utiliza para dar cuerpo a la historia en un momento dado y el grado de importancia de sus acciones dependerá de la narración, aunque su desarrollo es limitado.

Personaje de relleno : Sirve de atrezo y no suele aparecer en la historia mas de una o dos veces, carecen de relación con los personajes principales y son un mero recurso para que el mundo en el que se mueven los personajes principales y secundarios no parezca vacio.

Es que lo estais simplificando todo demasiado. No existe un prota y montones de secundarios XDDD

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I

isf90 #11051 Mar '16

#11050 yo a lo que me refiero es que el hecho de que alguien meta a otro en la historia, como en el caso de bulma con goku, no lo convierte en protagonista necesariamente.

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LadyTenTen #11052 Mar '16 Moderador

#11051 Pero sí en personaje principal y heroína, ya que se une a la aventura, evoluciona y hace que la trama avance considerablemente.
No es justo comparar la Bulma de DB con Genai, cuando las apariciones de éste son puntuales... es decir, que desde el principio fue un secundario.

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I

isf90 #11053 Mar '16

#11052 por eso he dicho si hubiese pasado eso, no tal y como es el pj.

necro_x #11054 Mar '16

#11050 En el mundo del teatro entre otros, existe la historia; los protagonistas y secundarios. Dentro de los protagonistas están: El principal, el antagonista y los secundarios. Luego si ya se quiere matizar mas dando personalidades, objetivos dentro de la historia, personajes especificos etc.

Voy a dejar un detalle que no tiene nada que ver con DB pero si en mi teoría. Por si es de ayuda para entender.
La serie Jitsu wa Watashi wa, seria algo así como: En relalidad soy..
El chico y la chica aparecen y mas tarde los amigos. Pues en realidad son ellas las protagonistas por que el mismo titulo lo dice. La historia va de como va descubriendo secretos y el, supuestamente protagonista es un conductor, por decirlo así, para poder descubrir lo que la historia quiere, los secretos de ellas por lo que el chico no es el protagonista principal. Que luego quiera dar un vinculo entre los dos para dar mas profundidad a la historia y tal es otro tema.
Y se profundiza mas, lo que realmente quiere decir este anime es que todo el mundo tiene un secreto aunque no lo parezca. Ergo el protagonista real son los secretos.

Pero vamos que no hay que dar tantas vueltas. Por que cada autor quiere expresarse de una forma que a menudo los espectadores confunden y luego incluso el autor tiene que cambiarlo para que su obra continué y pueda ser de provecho es lo que realmente y desafortunadamente cuenta.

B

[Borrado] #11055 Mar '16

Todo el mundo sabe que el protagonista es Krilin, los demas son secundarios.

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oFF-sIDE #11056 Mar '16

#11046 Pero qué tienen que ver las churras con las merinas??

Entonces el personaje principal es Kaito, porque sin él Goku nunca hubiera derrotado a los guerreros del espacio.

No, Bulma empezó siendo importante y ahora es un extra. Como cuando Ten Shin Han mantiene a ralla a Célula un rato. Aportan su granito de arena pero de principal NADA.

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LadyTenTen #11057 Mar '16 Moderador

#11056 Y dale con confundir términos xD

Protagonista: Goku

Heroína (support del protagonista/guerrero): Bulma

Antagonista: Pilaff y mas tarde Piccolo (sin contar secundarios)

Personajes principales de DB: Goku, Bulma, Yamcha, el cerdo, Pilaff, etc...

Personajes secundarios: el resto

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Salcort #11058 Mar '16

#11034 ¿Va en serio lo de que Bulma es al principio la prota de Dragon Ball? Primera imagen del primer manga de Dragon Ball malgastada en un personaje secundario, que curioso.

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necro_x #11059 Mar '16

#11056 Lo de kaito no tiene nada que ver. La historia comienza por las bolas de dragón.

Bulma decide reunirlas ella sola, aparece en pleno viaje por lo que es posible que ella ya haya vivido alguna aventura, quien sabe. La historia comienza cuando se encuentran no cuando realmente decide buscarlas.

#11058 Pero que tiene que ver la primera imagen?
Hay muchas series, películas, cortometrajes etc.. donde lo primero no son los protagonistas, hasta los antagonistas son los primeros en aparecer. Esa imagen no aporta nada.
De todas formas no he dicho que Goku sea un personaje secundario. Por favor no mezclar cosas que no son.

Pero bueno, tras comentar buenos tocho-post con comentarios profundizando esta visto que no aceptan. Vosotros ganáis. Bulma nunca ha iniciado db ni la protagonista inicial. Un saludo.

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Blackrade #11060 Mar '16

#11059 Si quieres seguir pensando asi pues bien por ti pero deja de marear la perdiz.
Bulma es un personaje principal pero jamas a sido la protagonista. Si acaso pudo empezar como co-protagonista y mas adelante bajar pero en ningun caso empezo como protagonista. Queda bien claro desde el principio quien va a ser el prota y es asi durante toda la serie.

Si no quieres entrar a razones solo queda una respuesta para ti: https://www.youtube.com/watch?v=3ILscTrJrY4

Y ahora dejar el tema que ya cansa un poco pls.

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Outplayed #11061 Mar '16 :psyduck:

Chicos, estoy buscando un manga no oficial de DB que leí hace tiempo en el que Goku se volvía malvado porque le poseían, y recuerdo en concreto una escena en la que Vegeta le parte un brazo a Goku en SSJ4 cuando va a usar la transmisión instantánea.

Alguien sabe nombre de dicho manga?

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necro_x #11062 Mar '16

#11060 Te recuerdo que tanto en obras de teatro como series o películas existen mas de un protagonista/personajes principales. Te invito que busques información antes de llamar "tonto" a la gente y sobre todo como va el tema de personajes.
Ejemplo para que te informes de la gran cantidad de tipos que hay.
http://espaciolibros.com/la-novela-tipos-de-personajes/

Por cierto, esto es un hilo de dragon ball y se puede comentar sobre el tema lo que uno quiera. Infórmate también de como van los hilos.
El tema es que Goku y Bulma son protagonistas principales pero Bulma mas por iniciar la aventura.

S

Sabrewulf #11063 Mar '16

Y dale, y sigue...