Casi 6 años despues, La Obesidad Parte 2

sharker

:palm:

No se por que desacreditais tanto esos estudios ("estudios guays", "estudios chorras" )

En marzo de este año salio un nuevo estudio simulando mejor un "escenario real" mostrando que con 3 comidas al dia controlas el apetito mejor que con 5.

Ya puede venir un endocrino, el Dr. House o Nick Riviera, que eso ya es un estudio serio.

"In summary, the findings that higher protein intake and lower eating frequency independently promote daily perceived satiety in conjunction with comparable differences in the satiety hormone PYY suggest that overweight and obese men might achieve better appetite control by consuming three higher protein meals per day."

Que a vosotros os haya ido bien con 5 comidas ok (porque realmente importa mas el como te adaptas a la dieta y si realmente la sigues), pero que se haya visto hace bien poco que el mito de las 5 comidas para controlar hambre no es asi, eso es un hecho.

De hecho os sugiero que si haceis otra dieta probeis con 3 comidas altas en proteinas y vereis si teneis apetito o no xD. Yo desde luego SI que lo he probado (manteniendome con 1000-1100 calorias diarias sin problemas).

Y lo de las verduras... Si realmente antes no comias verduras y luego si las metias, obviamente son mucho mas saciantes xD.

Sanchez91

Cuando se habla de saciedad, es dificil establecer teorías válidas para todos, ya que entran factores como constumbres o temas pscológicos. Puede que alguien con 5 comidas, al pasar menos tiempo sin comer le vaya mejor que con 3, pero no por eso se puede sacar la conclusión de "5 comidas controlan mejor el hambre que 3". A mi por ejemplo me ayuda mucho más hacer 3 comidas fuertes y que me llenen que hacer 5 comidas que me dejen con la sensación "psche" al no haberme saciado.

Cada uno sabe como controla mejor el hambre, pero porque a él le vaya bien de X manera no quiere decir que esa sea el camino a seguir para todos.

sharker

El tema es que en un estudio te van haciendo analisis de sangre y mirando la concentracion de grelina y peptido YY, hormonas q tienen relacion con el control del apetito. Veian que con 6 comidas la concentracion de peptido YY, glucosa e insulina era menor que en la version de 3.

Aparte de eso tambien les pedian sus opiniones y demas xD. Pero yo me quedo con lo primero.

Obviamente no es una verdad establecida, pero ya plantea serias dudas al mito de la 5 comidas y realmente parece que 3 comidas pueden regular el hambre mejor.

Although the hunger-related perceived sensations and hormonal responses were conflicting, the fullness-related responses were consistently greater with higher protein intake but lower with increased eating frequency.

Notan mas saciedad con dietas altas en proteinas (logico), y tambien expresaron que notaban menos saciedad cuando incrementaban la frecuencia (esto ya es la opinion de cada sujeto de prueba).

Puni

Hombre es que hablas de dietas altas en proteínas y yo no se a que niveles te refieres, la ingesta de proteínas diarias debería ser un 15-20% del total y cualquier médico te va a dar una dieta equilibrada, no una dieta hiperproteica. Por eso hablo de estudios del Dr Nick.

sharker

Se ve que no te has leido el estudio del Dr Nick, porque tambien compara con una dieta no hiperproteica.

El hecho de las 3-6 comidas no va de la mano con el tipo de dieta que introduzcas. Otra cosa es que, aparte de eso, meter una dieta alta en proteinas provoca una mayor saciedad.

Las dietas para perder peso suelen recortar los carbos e incrementar las proteinas, de hecho en la dieta donde pierdes peso mas rapidamente solo tomas proteinas y fibra (mas suplementacion por motivos de salud), y te aseguro que es saciante para lo que es. En esa dieta es inconcebible meter 5 comidas.

Puni

#186 Las dietas para perder peso que recomiendan los médicos (esos que estudian 6 años su licenciatura, luego otro año el mir y luego hacen su especialidad) son dietas equilibradas en la que se limitan las calorías, pero siempre respetando un equilibrio. Las dietas que recomienda el Dr Nick te harán hacer burradas como no tomar apenas hidratos y te pondrá el hígado a vivir para bajar 15 kg en dos semanas y luego recuperarlos en dos meses.

-tarkens-

#186 Yo en 2 semanas que hice esa dieta(Dr. nick no, la de lyle.) perdi 4-5 kg y ya llevo recuperados 5000000000 por los hidratos que son mu malos.

sharker

Te has leido el plan de estudios de esos medicos? Tu sabes lo amplia que es la medicina? Y tambien sabes que la ciencia cambia constantemente verdad?

Aparte de eso, acaso sabes de que dieta te estoy hablando? Te has preocupado en mirar (que ademas esta en el thread de nutricion) en que consiste? Te has informado para tener esa opinion?

No tomar apenas hidratos (o reducirlos a 100-200gr diarios, que creo que te refieres a esto) no es una burrada para nada. Hay gente que vive con pocos hidratos (incluso algunos los suprimen casi en su totalidad) de forma muchisimo mas sana que otros que se inflan a ellos (o que toman una cantidad mas "normal" ), y segun muchos medicos tendrian que estar muertos. Otra cosa es que para el gimnasio en epoca de volumen tomar tan pocos hidratos no lo vea tan benificioso para los objetivos que es ganar musculo (por poner un ejemplo).

Lo del higado, me gustaria tambien saber de donde sacas esa conclusion xD.

Y dietas restrictivas como PSMF bien hechas durante un espacio de tiempo corto (que dependiendo de cada persona va de 12 dias a 3 meses) son opciones desde luego muchisimo mas sanas que una operacion o que seguir inflandose a comer. Y bien llevadas me refiero a toda la suplementacion que conlleva y los refeeds.

PD: 15 kilos en dos semanas es una gran exageracion xD.

#186 me puede venir un medico random o Lyle McDonald y adivina a quien voy a hacer caso (si, buscalo en google).

PD2: para hacer una dieta a los pacientes, decirles que tomen verdura y coman 5 veces al dia, no necesito una licenciatura, solo necesito sentido comun y ganas de aprender (y de hecho con esto ultimo aprendes que quizas comer 5 veces al dia no activa el metabolismo ni ayuda a combatir el hambre como dice licenciaturaman)

Puni

Hombre pues que quieres que te diga, yo hacerle cierto caso a los médicos que suelen saber bastante de como funciona el cuerpo me parece indispensable. Fiarte de alguien que su interés no es puramente divulgativo sin contrastar la información no lo veo, y esto es muy habitual en temas de entrenamiento/adelgazamiento donde la gente se fía de x cosa que le fue bien a fulanito. Alguien que vende un producto que adelgaza (ya sea una pastilla o una dieta) no te va a decir que tiene efecto rebote, o que no vale para nada.

Lo del hígado viene a cuento de que es la principal reserva de glucógeno que es como se almacena la glucosa, principalmente en el hígado y músculos y si estás en déficit la neoglucogénesis se produce en el hígado básicamente. Estar forzandolo a trabajar más de lo debido no es bueno a largo plazo.

Aún así deberías diferenciar dietas para adelgazar que son algunas de las que critico, de las orientadas al entrenamiento, bueno, más bien a la hipertrofia...

De todas formas me la pela bastante, cada uno que haga las burradas que quiera con su cuerpo, yo hago otras cosas que no son sanas y listo. Solo que siempre que salen las recetas milagro me enfado un poco, porque siempre tengo amigos o conocidos que se frustran con la dieta de la manzana, la de las proteínas o la del cucurucho (con esta menos) y nunca recurren a un médico que te puede enseñar a comer y a hacer una dieta equilibrada.

El pd sobra, yo sí creo que para recomendar algo sobre salud a la gente (la alimentación y la nutrición son una parte importante) deberías de saber un mínimo del funcionamiento del cuerpo humano, como tienen tus queridos licenciaturaman. Pero bueno, como siempre en este país, el empleado del gimnasio sabe más que un médico.

I

#189 Tengo amigas diplomadas en "Nutrición y dietética", no son médicas, está claro, pero al menos esperas que sepan algo de lo suyo y hablar con ellas de algo de esto es para descojonarse, creeme xD.

ungarense

los médicos la gran mayoría son unos ineptos en cuanto a nutrición se refiere.

yo los de nutrición y dietética ni les escucho, empiezo a abrir los oídos cuando veo un médico especializado en endocrinología, o un biólogo.

sharker

Antes de nada, si tanto contrastas la informacion, deberias primero saber si esa info es puramente divulgativa o no.

Y segundo, no voy a seguir discutiendo. Cada uno que haga lo que quiera. Lo que no tolero es que se diga que gente como yo hace burradas con su cuerpo tan a la ligera.

Una cosa es lo que puede parecer y otra cosa es lo que es. Hasta que no te empapas de toda la informacion necesaria no sabes realmente lo que es.

Por eso os puedo hasta entender.

Y ademas tienes a #190 y #191 (yo tambien conozco a gente asi). Tu haces caso a los medicos, yo hago caso a gente con informacion contrastada, que se actualiza constantemente, que informa de las novedades cientificas en sus blogs, que esta ESPECIALIZADA y ACTUALIZADA.

Y te pongo el ejemplo del medico random con patetica idea de nutricion y un tio como Lyle McDonald que cuando pongo en practica lo que dice siempre noto resultados:

Lyle McDonald became interested in the science of exercise and nutrition in high school through his involvement in martial arts, triathlon, gymnastics and weight training. This led him to pursue a bachelor's of science degree in Kinesiology from the University of California at Los Angeles. The curriculum included an overwhelming amount of basic human physiology, anatomy, biochemistry, endocrinology as well as coursework in exercise physiology, biomechanics and nutrition.

After graduation in 1993, he got involved in personal training in a variety of settings. From this time until the present is when he really learned about some of the realities about training, nutrition etc.

Lyle got involved in the internet at the end of college, first posting to alt.support.diet and then to misc.fitness (before it splintered into misc.fitness.weights and a few others). He has written over 40 articles which have been posted to the internet and which are archived on a variety of www pages including Cyberpump, Griffin's Weights page, and Kyle Wilson's Weights Page. As far as his internet postings, he is probably most known for his 20 week Bodyopus diaries which chronicled his experiences with the diet (and many other topics including his pitiful social life).

In addition to his writing on the internet, Lyle has had articles published in Dan Duchaine's Dirty Dieting newsletter, Hardgainer magazine, and Dave Greenwalt's PowerStore Newsletter.

He has been working on what he hopes to be THE authoritative technical and practical handbook to the ketogenic and cyclical ketogenic diets for the past year and hopes to have it published in February 1999 so he can get on with his life.

Tu haz caso a los medicos, yo hago caso a Lyle, me inspira mas confianza.

Sanchez91

Creer ciegamente a un médico por su título es totalmente estúpido. Mi padre es médico y dice cada burrada acerca de nutrición para estar riendose dos días..

I

#192 Yo estoy haciendo ahora 2º de Bachillerato (sí, es tarde, pero es mejor que nunca, uno aprende de sus errores :)) y da gusto ir a clase de biología, mi profesor es un hombre de 30 años, que además va al gimnasio, cuida su alimentación y tal (el mismo lo dice xD) y da explicaciones prácticas en relación a todo lo del temario.

Ahora mismo estamos dando las proteínas y creedme que mi clase es una fiesta de preguntas y de nociones prácticas de muchas cosas que son realmente interesantes, ahí es de verdad dónde ves hasta que punto son importantes las composiciones de alimentos y cómo funciona el cuerpo humano, sinceramente me parece todo una preciosidad, voy a clase con la ilusión de un niño pequeño :qq:

Puni

Es que ahí está el tema, yo no he dicho que tu hagas burradas, leyendo por encima tu log de progresos vi todo cosas con bastante sentido para alguien que entrene. A lo que voy es que hacer la dieta del kiwi porque lo recomienda la profesora de pilates a parte de ser completamente inutil y peligroso, está bastante extendido.

Y bueno.... Vender libros que llevan por título "THE RAPID FAT LOSS HANDBOOK" no se si es puramente divulgativo. De todas formas este es un terreno bastante farragoso así que mejor no me meto.

sharker

Sobre el primer parrafo totalmente de acuerdo.

El segundo parrafo, te recomiendo que te leas el libro entero (yo lo he hecho, y varios mas suyos tambien) y te daras cuenta de que explica las cosas muy bien, y te avisa desde la introduccion de lo que vas a encontrar.

EDIT: ese libro esta resumido en estos tres posts
http://www.mediavida.com/foro/32/nutricion-y-suplementos-353860/237#7103
http://www.mediavida.com/foro/32/nutricion-y-suplementos-353860/318#9530
http://www.mediavida.com/foro/32/nutricion-y-suplementos-353860/329#9863

-Shaydund-

Tengo miedo :(

No es que los médicos sean incompetentes, es que han crecido en la época del "colesterol = infierno " xD

De todas formas... es que los simplificáis mucho vosotros el tema.

Las dietas en los de gimnasio funcionan por dos motivos:

1) Es una persona activa [ vale que no sea condición necesaria ]
2) La persona gordita no le molesta en exceso ser gordita porque es algo que no duele como podría ser un problema articular; y entonces no le compensa sacrificarse . Mientras que en los que pierden peso de manera "deportiva" tienen un fin: enseñar musculillos, estar en una categoría o lo que sea.

¿ qué quiero decir con esto ?

Que si a una persona normal le dices que coma sólo carne...se hará sólo carne a la plancha y le dará al pan + aceite para que no sepa soso lo que no está escrito.

La dieta mediterránea no es mala tampoco, aunque quizá no es la más efectiva perdiendo peso.

iZiDuR

Foto realizada el 18 de septiembre.

Ya me hare fotos mas adelante es que ahora he cogido 4 kilos y peso 80 kilos y me veo fondon xD!

CaLaTa

Esto me empieza a oler a un attentionwhorismo de elevado grado

18
Sanchez91

#198 Respira un poco hijo que te va a dar algo de tanto meter barriga.

13
Kb

#199 xDDDDDDDD manita!

iZiDuR

#200 no es eso, es que no se por que pero de la zona donde esta la boca del estomago se me hunde hacia dentro.

gRaNaln0

Te veo bien viejo amigo, sigue así

Sh1n0d4

Si que es verdad que el post es increíble y tal y nos alegramos por ti ... pero es que ya empieza a oler un poco ya ... sinceramente. A ver si luego te vas a convertir en el nuevo angel_capo. Obv manita a #199

thunderaS

#200

No tiene por qué estar metiendo tripa, pasa muy amenudo estés fuerte o delgado, o algo regordete, estando tumbado a mucha gente se le hace ese vacío.

CaLaTa

A esto en mi pueblo se le llama Transformer.

Y no es por trollear eh.
Es que conozco muchos casos de un tio que estaba gordisimo y zas, se pone a hacer deporte y ya el gimnasio y el deporte es lo primero en su vida y no sabia como podia vivir sin eso.

Y pasar de ser un don Nadie de la vida a ser eso, un attention whore simplemente porque ahora su físico es "diferente"

Me repugnan un poco, la verdad. Y más con el post ese que te calaron riendote de los gordos, que no se por qué la gente lo ha pasado por alto.

sharker

si, es una posicion totalmente natural xD

B

lo que no entiendo es como pudiste llegar a estar tan gordo? Que hacías durante el día? Es que por más que lo pienso no logro entenderlo.

sharker

Estar sentado delante del ordenador y comer todo lo que pillaba por casa.

Ah no, era el metabolismo xD

#210 joder, acabas de descubrir la razon xDDD

Sanchez91

#208 Estaba así porque no hacía 5 comidas.

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