Microsoft Surface Book - El Macbook killer

AcidNos

#120 Si, pero no sabes la gozada que da usar CUALQUIER interfaz en Windows y tener 0 problemas con los drivers. Vuelvo a repetir, que tengo ambos y alguna que otra vez ya he mencionado una Motu 828 MK3 que tengo. Ahora adivina cuantas veces he tenido que lidiar con los puñeteros drivers en OSX y cuantos en Windows, ya sea 7, 8 o 10. Y por cierto, hay algunas interfaces que no funcionan en OSX porque, sencillamente, no hay drivers.

Y tambien te voy a decir, que la latencia no la da Windows, la da la interfaz. Si lo dices por los drivers ASIO, es que no has usado una interfaz de audio dedicado en tu vida, ni sabes para que se usan esos drivers.

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Zetkin

#121 Bueno, si tú tienes problemas con tu MOTU pues entonces cambia la cosa. OS X apesta con el tema de sonido, menuda bazofia, mucho mejor Windows.

He tenido mi mac en varias interfaces y lo único que tengo instalado es el programilla de mi mesa/interfaz. Nunca he instalado un driver de sonido, en todas ha funcionado sin tocar nada. Y en todas con 0 latencia.

De hecho en 2 ocasiones con Windows petaban 2 interfaces, ¿solución? saque el mac y seguimos trabajando, sin instalar absolutamente nada. Eso no lo haces con Windows ni de coña, te toca bajar drivers sí o sí. ¿Que en algunas interfaces te obligan a bajar controladores para OS X? Pues alguna hay, pero en general no. Y si un fabricante no sigue lanzando soporte para sus productos la culpa es del fabricante, no de OS X. Es como cuando funciona mejor el ASIO4ALL que el propio del fabricante, ¿la culpa de Windows? NO, es del fabricante.

Y no solo en interfaces profesionales, tú conectas un reproductor como los Fiio que tienen función de DAC y lo tienes funcionando al instante, totalmente transparente. En Windows ya puedes bajar drivers y configurarlo.

Cuando generalizas a partir de tus experiencias ya dejas claro todo. xD

Voy a decir que el audio de Windows funciona cuando quiere, que una vez abrí el Pro Tools con una interfaz de otra marca y no funcionaba eso ni para atrás.

¿O sea que Windows no da latencia? ¿Entonces si instalo ASIO no la reduzco? Es curioso porque pones "audio latency windows" en google y todos los resultados son de problemas de latencias en windows. Luego pones "audio latency os x" y no tienes resultados como los anteriores. Que yo no estoy muy puesto en ello, pero hasta ahora mismo para mi ASIO sirve para saltarse por completo el sistema de audio de Windows y establecer una conexión directa entre el programa de audio y la tarjeta de sonido, lo cual se hace para mejorar las latencias y poder tener un control mejor de los parámetros de esa conexión. Pero vamos que si me dices que no, pues no.

Caracteristicas nuevas en W10 dedicadas al sonido:

  • New MIDI API – available across all devices (desktop, tablet, phone, etc), multi-client support, reduce jitter
    Improved audio stack performance – promises to shave approx 15ms off of audio latency, ‘opt-in’ to lower buffers for even lower latency
    ‘Opt-in’ dedicated audio core – option to move audio processing to dedicated processor core for improved performance
    WASAPI enhancements
    AudioGraph – new API, built on WASAPI, offers ‘higher-level constructs’ for working with audio

O sea que se ponen a recortar latencias y a coger el WASAPI por pasar el rato, porque total, luego la latencia la marca la interfaz...

Ya me explicaras, que a mi me encanta aprender.

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AcidNos

#122 Por favor, no pongas palabras en mi autoria que no he dicho. En ningun momento he dicho que OSX apeste, y si no busca a ver donde lo he dicho. Solo he dicho que a dia de hoy, las ultimas actualizaciones de OSX apestan. De hecho volvi a Leopard y me estoy pensando si instalar Capitan cuando salga. Y tambien he dicho, que Windows y Microsoft se han puesto las pilas. Acaso miento???

Y por responderte a ese tocho sin sentido, te dire que drivers, con una interfaz de audio profesional (hablamos ya de puertos firewire, PCI-e el cual en un iMac o MAcbook olvidate, o Thunderbolt que tiene los dias contados y con precios desorbitados) vas a necesitar SI o SI, ya sea en Windows o en OSX o en lo que te de la gana. El USB da asco, eso por empezar. Y si tan convencido estas de que Windows te da 15ms, dime a ver por que yo no tengo latencia en Windows con mi Motu, cuando segun tu, deberia tenerla.

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Zetkin

#123 ¿Donde he dicho que windows de 15ms?

¿Con tu MOTU no instalaste nada? Me cuesta creer que pusieras la MOTU y a chutar...

¿Por qué da asco el USB? Por tener una conexión USB algo deja de ser profesional? Permita que me ría. Tienes interfaces por USB que calzan los mismos previos que mesas de varios miles y consiguen sacar un sonido brutal. Igual tú te crees que las grabaciones fuera de estudios se hacen mudando un estudio. xD

El Capitan ya ha salió hace 8 días.

Será un tocho con o sin sentido, pero respondes a nada. Me has dicho que no tengo ni idea de lo que es ASIO pero no te veo explicando qué es.

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AcidNos

#124 Improved audio stack performance – promises to shave approx 15ms off of audio latency, ‘opt-in’ to lower buffers for even lower latency

No tengo nada mas que hablar con alguien que no sabe ni lo escribe. Gracias :). Y si el USB en tema interfaz de audio da asco, por problemas de ruidos de masa y por velocidad de transferencia del mismo. Y sigues poniendo en mi autoria palabras que no digo. No me gusta hablar con gente que intenta convencer a los demas a base de cambiar los argumentos que oye/lee para direccionarlos a su favor.

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Zetkin

#125 Yo ahí entiendo que rebaja aproximadamente 15ms la latencia del sonido. No que tiene 15ms siempre.

De hecho en la noticia en castellano dice:

Mejoras en el rendimiento de la pila/señal de audio tratada por el sistema en general, prometiendo latencias más bajas resultado de alterar los buffers, reduciendo hasta 15ms de latencia en todos los dispositivos con drivers WDM nativos, que además ofrecen buffers más pequeños (de hasta 1 de latencia) para los desarrolladores. Según explican en Microsoft, esto se reflejará radicalmente en los dispositivos móviles.

O sea, que donde antes podía haber 40ms, ahora puede que tengas 25ms.

ArThoiD

#122 Y no solo en interfaces profesionales, tú conectas un reproductor como los Fiio que tienen función de DAC y lo tienes funcionando al instante, totalmente transparente. En Windows ya puedes bajar drivers y configurarlo.

Eso es mentira, los FIIO son plug&play desde Windows 7, y como este muchísimos otros aparatos de audio similares. Te lo digo yo que estoy usando un E9+E7 ahora mismo, y tengo un E10 para el portátil.

Me parece que estás bastante bastante anticuado, te quedaste en Windows XP.

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Zetkin

#127 Tuve el X5 2nd, que creo que es rollo tope de gama. No lo probé en Windows pero en el manual ponía que hay que bajar el Driver para usar el modo DAC, y en la web tienes para descargar.

Otro ejemplo es el Mini-i, tampoco hay que instalar nada en OS X y en Windows sí.

Igual funciona rollo plug and play, pero olvidate de ASIO, eso seguro.

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BLZKZ

#128 "creo que" "no lo probé"

Anda marzas... déjalo XD

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Zetkin

#129 El "creo que" es sobre si es gama alta, take it easy.

Pero ya te digo que ellos mismo te dicen que para Windows instales los drivers. Puedes mirar el manual en la web y encontrar el driver en la sección de descargas.

Espera que ahora por el Fiio no tendré la razón en el resto. xDDDDD

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BLZKZ

#130 o2, matrix y otros DACs no necesitan nada tampoco, no es cosa de fiio

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Zetkin

#131 Igual funciona rollo plug and play, pero olvidate de ASIO, eso seguro.

No sé si no me explico o qué. Yo estoy hablando del ASIO, llega ArtHiOiD y dice que hay plug and play, le digo que vale, pero que ASIO no, y ahora vienes tú a decir lo mismo que él.

Entiendo que a muchos os sude la polla el ASIO y que para reproducción exclusivamente pues más, pero lo de arriba iba enfocado a audio profesional, donde el ASIO es indispensable para Windows.

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BLZKZ

#132 fuiste tú quién sacó los dacs a colación, solo te corrijo en eso (dacs), porque no llevas razón. El tema interfaces y mierdas que ni entiendo ni me interesan no se cómo funcionan y por ello no opino, al igual que deberías hacer tú visto lo visto.

No pruebas windows 7/8/10 desde hace años y opinas, pues muy bien xD

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Zetkin

#133 Tengo W10. xD

Mañana probaré a ver que pasa poniendo el Matrix Mini-i (24/384), pero te dejo captura del manual, donde te dicen perfectamente que instales el driver en windows y que en os x no hace falta porque funciona de manera nativa, y eso ocurre con todos.

El Fiio no lo probé porque lo tuve unos días y en casa solo tengo el Mac, pero vi que el manual te decía que había que instalar drivers. Igual lo dicen por hacerte perder el tiempo, qué se yo. Ahora no tengo ningún windows a mano para probarlo. En la web de Headphoniaks por ejemplo te afirman que se necesita instalar el driver.

Hagamos digging por Headphoniaks:

El M-stage (24/192): "Soporte del sistema: WindowsXP/Vista/7/8/8.1 - Necesita driver."

En el ODAC (24/96) si que pone: Windows XP & Later, OS X x86, iOS, PS4, Linux. O sea, que está hecho así adrede.

El iBasso (24/96): Compatible con Android, Windows, Mac e iDevices.

El Fiio X3 (24/196/DSD): Soporta hasta 192 kHz / 24 bits de audio, así como reproducción DSD, a través de DSD plugin en ordenadores con Windows, previa instalación del driver ASIO (plug-and-play en los Mac).

Fiio X5 (24/196/DSD): Soporta hasta 24 bits / 192 kHz y DSD (se requiere instalación del controlador)

FiiO E18 Kunlun (24/96): Lo resumo, hasta en una piedra.

Casualmente los que suben de 24/96 necesitan todos driver.

A mi me que eso de que todos los fabricantes de DACs lancen drivers para Windows y ninguno para OS X quizá tenga que ver con que OS X a pelo es mejor en audio que Windows a pelo (que es lo que se está/estaba discutiendo).

Si estoy equivocando van a tener que editarse mogollón de webs/manuales.

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ArThoiD

#134 De esos he probado el M-Stage y el ODAC y ambos van sin drivers ni ostias...

No sé si no te has dado cuenta pero desde Windows 7 el mismo SO se encarga de instalar lo que haga falta y tú ni te enteras.... Eso en el 99% de dispositivos hardware... Es decir, igual hace falta driver, pero esque eso no representa molestia alguna para ti.

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Zetkin

#135 #133 Conecto la Mini-i a el Windows 10 original con sus actualizaciones y tal. Me dice que me instala el controlador y al acabar...


¿Ya puedo decir que he pasado de usar Windows XP a usar W10?

Markitos_182

Me encantan como estos hilos todo el mundo se dedica a quedar en evidencia y al final esto deriva en una discusión sin sentido que nada tiene que ver con el tema original.

Mi opinión es que como está claro y ya se ha dicho: Microsoft está haciendo los deberes, Apple se está quedando muy atrás (en practicamente todos los campos, es impresionante) desde que murió Steve Jobs, y no creo que este producto llegue a sustituir a los Macbooks.

La razón es bien sencilla, creo que Microsoft ha orientado este producto al mercado profesional, tanto por precio como por características. Deberían bajarse bastante en prestaciones y precio si quieren llegar a algún lado en el mercado doméstico. Vamos, creo que este portátil lo estarán llevando los gerentes de cuatro empresas grandes que no sabrán ni lo que tienen entre manos, y ni gráfica dedicada ni movidas, que lo van a usar para abrir excels y jugar al solitario cuando descansen de contar billetes.

Pero aún así, GJ Microsoft. Me gusta lo que veo últimamente.

Pero de momento creo que el mundo seguirá girando: los applefags se dejarán billetes en productos que llevan una manzana, los applehaters seguirán comprando portátiles con mejor relación calidad/precio y yo seguiré con mis palomitas leyendo como se tiran mierda unos a otros.

P.D.: Estoy viendo que los apple haters se están convirtiendo en MicrosoftFags, qué curioso...

2
Kaiserlau

Lo mejor sq el resto de fabricantes de "equipos windows" q quieran competir con esto tendran por fuerza en ponerse a su altura y bajar el precio. Por el lado hardware (apus) le espera un muy mal futuro para amd. xd

ToXiC487

1
Kaiserlau

Prava

#93 Pones eso al lado de un Surface Pro 2 (ni siquiera te hablo del 3, o mucho menos del 4) y entiendes qué es lo que tienes en las manos.

No, no puedes comparar portátiles "random" con la gama Surface Pro (y muchísimo menos con la gama Book) pues son cosas completamente diferentes.

#99 ¿Ves? No has probado una Surface. Intentar escribir con un Ipad y luego hacerlo con una Surface Pro implica tirar el Ipad por la ventana. Literalmente, así de grande es la diferencia.

Lo que parece que no entiendes es que las Surface compiten con los Ipad en tamaño... pero realmente son Ultrabooks en cuanto a prestaciones (y Ultrabooks de gama alta, ojo). ¿Que quizá tú no utilices mucho el táctil? Vale, pero es un añadido que le da mucha versatilidad y uso y, en el caso que lo utilices, lo notas de forma exagerada.

Así, las Surface Book tienes que entenderla como un Ultrabook, con uno de los mejores sistemas táctiles del mercado (posiblemente mejor que muchas digitalizadoras Wacom que sólo se usan para ello) con software de Notebook. Esa es la diferencia. Peso/potencia no vas a encontrar nada ni parecido, y en precio tampoco.

¿Caro? Es caro si tu objetivo era un portátil de 1000€. Ahí sí, claro que es caro... pero si estabas mirando Zenbooks, Dell XPS y cosas similares que andan en 1500€ o más, esto los barre de mucho.

Ocurre muy parecido con los Surface Pro, que la gente los compara con productos equivocados. Tú comparas un simple Macbook Air con un Surface Pro 2 y lloras de lo patético que resulta el Air. En serio, la diferencia es así de grande, y se nota a los 5 minutos pues la pantalla del Air es asquerosamente mala en comparación.

#101 Aquí te vuelves a equivocar. Uno de los problemas clásicos de Microsoft es que no había un estándar de calidad en cuanto a las gamas altas, pues las empresas no querían arriesgar. ¿Qué ocurría? Pues igual que con los móviles... que si querías un móvil de gama alta y con acabados a la altura... pues sólo había Apple. Ahora todo esto ha cambiado mucho en cuanto a móviles (si bien, personalmente, los mejores acabados y los productos más redondos siguen siendo los Iphone, y eso que nunca me compraría ninguno, ni usaría ninguno para uso personal)... pero en cuanto a ordenadores no del todo: hasta que Microsoft se puso firme y sacó la gama Surface Pro (la Surface normal no la considero, pues es una cagada). ¿Qué ha conseguido con Surface Pro? Marcar un stándard bajo windows, y un producto que realmente puedes comparar con la gama Macbook sin hacer mucho el ridículo.

#106 Quiero ver esos benchmarks en los que un i7-ulv compite con los i7 9xx que mencionas. Porque vamos... ni de coña. El incremento del IPC no ha sido tan grande como para que haya semejante diferencia.

A menos que hablemos de cosas muy específicas que se aprovechen de las nuevas instrucciones.

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Xustis

#141 Yo en níngun momento dije que no sea más potente ni nada por el estilo, solo dije que me parece algo inútil para la mayoría de la gente, y que la mayor parte de la gente que se gasta semejanda burrada son los que conocemos comprando un Mac y esa gente no va a decir o mira la nueva surface es la polla y se van a pasar a windows, mientras que el usario de windows no se va a gastar eso salvo 4 gatos. ¿Que es muy potente y que se está meando a otros? Pues será, yo en ningún momento dije que no y tambien puede valer 100.0000 euros y que sea de oro. Pero yo creo que han copiado a apple en pólitica, en vez de sacar un producto que de verdad necesitemos y nos interese, que en mi caso y en el de la mayoría es algo similar al asus i7 que puse, pero con autonómia y que no te dure 3 horas la batería, siendo lo más ligero posible y esto que te estoy diciendo no lo hacen, simplente porque ven que les interesa más ecomicamente sacar un producto caroque va a vender, simplemente porque la gente es idiota y habrámuchos que lo compren sin necesitarlo para nada que algo que realmente necesitemos la gente normal y de ahí mi rechazo y lo que dije de que si hubiese varios modelos y hubiese uno que cubra las necesidades reales y no mierda comercial.

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Prava

#142 Es inútil para tu sector de mercado, pero pareces ser muy corto de miras, pues todo aquello que no te es útil lo consideras inútil para todos. Cuando no es así.

En serio, ni te imaginas la cantidad de gente que compraba Apple simplemente porque la alternativa de calidad, sin comerse la cabeza, en Windows, no existía... porque luego las pestes que echaban cuando no había retrocompatibilidad y otras cosas es legendaria.

¿Cuántos de los que compran Apple lo hacen realmente por su sistema operativo? Muchos, muchísimos... pero no todos.

Por si te interesa, aquí tienes los datos de venta de las Surface Pro...

http://www.computerworld.com/article/2875990/microsofts-surface-line-up-posts-2nd-straight-profitable-quarter.html

En el último trimestre de 2014 la línea Surface generó más de $1bl. Hablamos de más de 500.000 udes vendidas en un trimestre... y esa cifra va subiendo.

¿Te parece que 4 gatos estén comprando las Surface? Pues estás terriblemente equivocado.

Y si quieres algo como el Asus que pones, con autonomía y ligero... pues buscas un ultrabook. Ahora búscame un ultrabook barato... pues no hay, o lo hay y tiene muchas carencias.

Es lo que hay. Tú buscas un producto de gama alta pero tienes dinero ara media-baja. Pues ya sabes a lo que aspiras.

#118 No utilizaría el mismo ordenador para juegos y trabajo. A menos que te pases la vida por el mundo y sólo puedas llevar un ordenador, pero veo que no es el caso ;)

Y si trabajas algo en tu casa... pues un dock para enchufar la Surface al monitor, y millas. Como nota, yo tengo una Surface Pro 2... que no conecto al monitor porque las putas docks para los Pro 2 son horriblemente caras. De lo contrario... ni se me ocurriría hacer nada de la uni con el ordenador con el que juego.

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Elinombrable

#143 Supongo que será lo que termine haciendo. Me pillaré la surface 4 que trae el i5 y luego seguiré un poco más con el PC que tengo para cuando juegue a algo. Si en el futuro quiero algo más de potencia, actualizo el PC según me convenga y listo y para todo lo demás, la surface conectada al monitor. Al monitor le meteré las dos entradas y según lo que haga elejo.

Lo único que el puto dock me parece una timada... sólo entre el doc y el teclado ya haces casi otros 500€....

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Cryoned

#141

En passmark el 4650u ulv que tengo yo de hace 2 generaciones anda por 43430000 puntos y el 860 de sobremesa en 4400.

Los 920 andaban por 5000, en esta generación skylake ulv debería andar por ahí, suponiendo un incremento del 5% son 4750, casi casi como el 920.

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Prava

#144 No hombre, entre dock y teclado son casi 400€, pero nada de 500€.

#145 Desconozco la forma de ponderar que tiene Passmark, la verdad :)

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Cryoned

#144

Tienes docks que sacan por usb3 lo que quieras por 100€

http://www.amazon.com/Plugable-UD-3900-SuperSpeed-Universal-2560x1440/dp/B00ECDM78E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1427153387&sr=8-1&keywords=UD-3900

#146

Dan un rendimiento que nada te hace pensar que estás usando un ultrabook, a no ser que te pongas con programas muy animales o juegos.

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Prava

#147 Lo sé, tengo un Surface Pro 2 que va como un jodido tiro. Estoy contentísimo con él... hasta que intentas jugar al Dota 2 en esa pantalla de 10", que te quedas ciego

:D :D :D :D :D

Elinombrable

#147 Todos los comentarios que veo son que por USB 3.0, la imagen tiene lag, tearing , cambios y bajadas en la resolucion según el programa etc. Si me compro un monitor chachi no es para tener una imagen patatera. Además que para trabajar se me hace incómodo.

Kaiserlau

precisamente es lo q tira para atras xq el dock es la mitad de la gracia q tiene, por lo menos para mi xd

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