Simple que se investigue, si le han dado la de dios, pues que paguen, si no GL.
#60 Perdona, el forense no ha dicho "La denuncia de torturas son falsas"si no que ha dicho "las lesiones aqui presentes demuestran el haberse autolesionado" luego es tarea del juez entender si autolesionarse es ser sometidos a torturas por parte de la guardia civil como denuncia un terrrorista y como tu prohibes opinar al resto de no creer la version del terrorista (curiosamente a los que si defienden esta version ni los dices ni fa)
Pero que me estas contando de que si no entiendo que quien torture debe ser condenado, a ver donde he dicho yo lo contrario majete, para que me digas que si no lo entiendo y te dediques a repetirlo constantamente cuando yo nunca he dicho lo contrario.
Tu dices que pueden haber torturas o no puede haberlas, yo digo que no me creo que haya torturas puesto que denunciarlas es un protocolo de eta.
Como tanto te gusta decir a ti, lo entiendes o te hago un croquis?
#62 Y te repito, que lo que el forense diga importa una misera mierda hasta que aqui no hable un puto juez. Ya o seguimos en modo bucle un rato mas
"yo digo que no me creo que haya torturas puesto que denunciarlas es un protocolo de eta."
¿Que decias de venir juzgando y demas?
Nada más que añadir, su señoría.
Ay, qué penita que me da el chaval de la foto, anda, que alguien le de un sugus, a ver si se calla, ah, y ni se os ocurra negarlo, no vaya a ser que nos denuncie por "tortura psicológica". Ironía off
Vereis, yo nací y viví en Bilbao (Ahora ya no) y en mi barrio, había una borrokilla (Iratxe Sorzábal, creo que era) que cada vez que la detenían, SIEMPRE, y digo SIEMPRE SIEMPRE alegaba malos tratos, y lo que me daba más risa de todo: Violaciones, vamos, que me costaba bastante mirar los cartelitos en plan "torturadores" y una foto de la susodicha con el rímmel corrido (O eso, o es que tampoco tenía mucho estilo poniéndoselo)
Me pegaba la risa porque, sinceramente, la "pobre" era más fea que pegar al abuelo con un condón usado, así que los guardia civiles que la custodiaron, yo creo que les apetecía más potarla en toda la cara sólo del revoltijo estomacal que sentirían al verla que registrarla nada.
Ya me imagino la situación:
Iratxe entra en una cárcel cualquiera de España
-Sargento: Vamos, a ver, señorita, ¿Qué ha sido ésta vez?
-Iratxe: ¡IROS A LA MIERDA, PUTOS FASCISTAS, ANTIVASCOS, GORA ETA Y LA MADRE QUE ME PARIÓ!
-Sargento: Suspiro Señorita, no lo estropee más, sabemos que iba a atentar contra xxx y ya sabe la pena que le puede caer
-Iratxe: Bah, ¿Eso? Menua mierda, si total alego buena conducta y a los cuatro días estoy frotándome con el Otegui en la borriko taberna que más cerca me pille
-Sargento: Ehm, a la de Lazkao no vayas, que creo que se la cargaron risilla mal disimulada, ah, otra cosa, acabo de comer, así que los detalles con el Señor Otegui mejor se los guarda para alguien con un estómago más fuerte, por favor se lo pido
-Guardia Civil: Entrando por la puerta Hola, jefe, ¡Oh, mierda, otra vez ella!
-Sargento: Ya sabe el procedimiento, Ramírez, regístrela a ver si lleva algo de valor
-Guardia Civil: ¿Otra vez? Coño, que la última vez que me tocó acabé sin follar con la parienta durante un mes por falta de apetito sexual, ya me preguntaba la Mari si me había vuelto maricón y todo, pídaselo a Quesada, que entró ayer, así le hacemos la novatada y matamos dos pájaros de un tiro.
-Iratxe:Al guardia Jooo, venga, majo, no te cortes, que hoy me he puesto el trikini para la ocasión (A ver si pillo cacho con éste de una vez)
-Sargento: Sí, tienes razón, Ramírez, mira, si acaso, que se largue por donde ha venido, diremos que nos dio la información que necesitábamos y cuando caiga un pez gordo nos apuntaremos el tanto.
-Iratxe: (Esto de esconderme la bomba en las tetas nunca falla, hasta ahora, nadie se ha atrevido a meter la mano ahí)
#53 Pues yo tampoco cuando vi que ocurria, pero es literalmente cierto. Cosas del sectarismo supongo.
#57 Pues el que te ha dicho eso, te miente (normal, es para que se le caiga la cara de verguenza al autor), y si tiene capacidad para reflotar (aunque sea a titulo privado) el post que causo el baneo, puedes apostarte la vida a que es tal y como te digo. En parte tambien tienes razon, el autentico motivo no puede ser eso, el autentico motivo es librarse de un "enemigo ideologico" en epoca electoral, pero que yo sepa si te banean por un post en un momento dado tras semanas sin hablar practicamente, sera por el contenido de ese post, o deberia ser asi.
Y yo nunca miento, se podra estar de acuerdo conmigo o no, podre ser mas o menos vehemente o equivocarme, pero nunca miento.
#63 Y si el médico forense, que para algo es un especialista en la materia, dice que se autolesionaron qué va a decir el juez? Porque es blanco y en botella, pero claro la foto es demasiado efectista como para incluso dejar un márgen de duda.
#66 Pues no lo sé porque no estoy dentro de su cabeza, ¿lo sabes tu? Snapper seguro que si, preguntale a él, yo prefiero callarme la boca y dejar que hablen los jueces, que para algo tienen una función en este sistema.
Pero vamos, que si nos vamos a poner así me subo en el delorean, me pego un viaje al futuro y os digo cual fue la sentencia cuando vuelva.
#67 No lo sé, pero no me hace falta ya que aquí no hay discrecionalidad y, por tanto, se "obliga" al juez dar credibilidad al informe técnico de un perito en la materia. Lo raro sería que el juez tirara el informe por tierra, a menos que fuera por cuestiones procesales.
Y no veo cual es el problema en tratar de adivinar lo que va a resolver un juez aunque el juez sea finalmente el que decida, no sé porque te tomas tan en serio el que una persona diga que existe un manual de ETA para inculpar automáticamente a la policía de torturas y un informe que dice que se autolesionó, vamos, yo veo la relación clara xD
Además, a mi no me metas en tus disputas con Snapper.
#70 Te has metido tu solo, ¿O te he obligado a postear en #66?
Ahora va a resultar que porque existe ese manual, se van a tener que dejar de investigar casos de supuestos malos tratos y afirmar categoricamente que son falsas denuncias.
#71 Ahora va a resultar que porque existe ese manual, se van a tener que dejar de investigar casos de supuestos malos tratos y afirmar categoricamente que son falsas denuncias.
??????? Quien ha dicho lo contrario? Precisamente estamos discutiendo sobre la futura actuación de un juez así que pense que ibas a sobrentender que yo aceptaba que se investigara y se juzgara, pero se ve que todo eso te cuesta bastante, pues nada ya me callo xD
#72 Si a ti te entiendo, a quien no entiendo es a quien saca el manual que encontraron para afirmar que esta es una falsa denuncia si o si.
Si no añado nada más respondiendo al resto de tu hilo es porque se sobreentiende que no tengo nada más que añadir.
Manual + Informe de autolesiones = Denuncia falsa? Pues probablemente sí, no digo el 100% que sino algunos atacan al cuello.
Informe de la ONU de Theo Van Boven
http://www.nodo50.org/tortura/informes/onu/INFORMERELATORTHEOVANBOVEN6.02.04.htm
Hay uno más nuevo de Manfred Nowak, pero ahora mismo no lo encuentro,pero llegan a conclusiones muy parecidas
Extracto:
El Relator Especial concluye que la tortura o los malos tratos no son sistemáticos en España, pero que, en la práctica, el sistema permite la ocurrencia de tortura o malos tratos, en particular en el caso de personas detenidas en régimen de incomunicación por actividades terroristas.
#66 disculpame si te he confundido, la foto de antes es de Unai Romero, no tiene nada que ver con este. Simplemente la puse para que alguno vea que no todo son falsas denuncias y hay torturas de verdad.
Hasta que te lees el informe, esta bastante curioso.
Luego cuando llegas a la parte en la que admite que tiene 0.000 pruebas de tortura o malos tratos pero dice (No cito textualmente que es un poco largo, pero la idea es lo importante) que como hay muchas ONG's y organizaciones que le comentan que es práctica comun de la policia realizar este tipo de malos tratos en los que incluye humillaciones sexuales, trabajo físico extenuante y otras cuantas más, estas no pueden obedecer a simples confabulaciones....
Toma ya!!!, menuda seriedad de informe oiga. Para haberlo hecho una una visita de UNA semana a españa, tiene toda la credibilidad del mundo eh?.
Si mire, en españa pasan cosas, porque mucha gente me dice que sufren maltratos, no tengo pruebas, ni nada sólido, pero si lo dice mucha gente, de fijo que algo de verdad hay....
.............
EDIT: Esta recomendación me ha encantado
71. Al determinar el lugar de reclusión de los presos del País Vasco se debería prestar la consideración debida al mantenimiento de las relaciones sociales entre los presos y sus familias, en interés de la familia y de la rehabilitación social del preso.
Lo de la familia pase........pero..........Que la rehabilitación social del preso será mucho más probable si se consigue que su tiempo entre rejas sea lo más placentero y cercano a su familia posible...?!?!?!?!?! Pero vayase usted a cagar señor Relator especial!!!!
Yo es que esto de la justicia no me queda claro, lo de ir a la carcel no era un castigo?.
Que va hombre, ir aqui a la carcerl es como ir a un chikipark, que se los lleven a picar a una cantera.
Sí, sí, dadles a las fuerzas de autoridad la potestad para dar palizas, se ha mostrado muy util durante décadas. No creeis ni vuestra propia mentira de democracia.
no se que hace tanta gente aqui desperdicicando su inteligencia y demas habilidades.... me hace gracia la gente ke juzga sin tener ni puta idea de nada..
Existe o a existido la tortura? claro que si, y me atreveria a decir que sigue existiendo.
Todos son torturados? claro que no.
Que ETA da manuales/clases de como denunciar torturas etc para añadir razones a su causa? pos seguramente tambien.
No todo es negro ni todo es blanco.
#82 Querrías decir #16 supongo
Ah, coño, pero si es el del sugus, ¿Todavía no se lo dieron? Jo, si es que somos malísimos, oyes.
O eso, o es que el tío debió de andar jugando con cócteles molotov en la borrokada de turno, y claro, pasa lo que pasa.
Ains, perdonad si no lloro, no es falta de sensibilidad, es que su vida me importa una mierda.
#78 La verdad es que no sé a que parrafos te refieres excatamente, pero si los mencionas mejor de todas formas,aun asi dudo mucho que el Gobierno le lleve a una sesión en directo de torturas xDD
Algunos parrafos que me parecen deberíans er tenidos en cuenta :
La aplicación actual y limitada de las garantías legales parece ser insuficiente. Los detenidos deben tener derecho a consultar con un abogado desde el principio de la detención, el abogado debe estar presente durante el interrogatorio y el detenido debe tener derecho a conversar con su abogado en privado.
[...]
Aunque por ley el detenido debe tener acceso al abogado que se le haya asignado en cualquier momento durante las diligencias policiales y judiciales, en la práctica el abogado solamente aparece cuando el detenido está a punto de hacer y firmar su declaración formal, y no tiene la oportunidad de hablar con el detenido.
La consigna de silencio que rodea al tema y el rechazo por las autoridades de las denuncias de torturas sin investigarlas ha hecho particularmente difícil la necesaria supervisión de la protección y las garantías.
Y hay mil más, pero bueno , lo fácil es pensar, toda va bien y este es un holandés resentido con los españoles xD
Edit: La cárcel, en mi opinión, es para intentar reinsertar al individuo en la sociedad, obviamente haciendole pagar antes por su delito. Pero , creo que es fundamental que la cárcel sirva para rehabilitar a los individuos. Sino no entiendo la inexistencia de la pena máxima o la limitación en la cantidad de años que se puede estar en la cárcel.
En ningun momento he dicho que el sistema judicial y policial no cometa abusos de autoridad o se salte la ley. Sino que ese informe, aparte de tener graves deficiencias, no posee ninguna prueba de malos tratos ni torturas, sino que se basa solamente en "Pepito me ha dicho que la policia le violo".
Aparte de la recomendación que he subrayado, que me parece de risa, cachondeo y pitorreo.
EDIT respecto a tu EDIT: Yo es que, desde hace muchos años, ya he dejado de creer en la reinserción en cierto tipo de delincuentes (Asesinos y violadores principalmente). Hay cierto tipos de casos que estan más alla de la reinserción en la sociedad, y es estúpido que el sistema judicial los trate de igual manera que a otro tipo de delincuentes.
Si hace nada detuvieron a uno que había salido de la cárcel y estaba con las mismas.... qué reinserción ni qué... la única que tienen es la de volver a la banda y la clandestinidad...
