… Y el asturiano también será lengua oficial.

eressea

#268 No, que una lengua sea oficial no significa que sea obligatoria, nadie viene a tu casa a obligarte a hablar y escribir en nada. La oficialidad busca que si tú hablas y escribes siempre en el idioma en el que has aprendido desde pequeño, puedas expresarte en él cuando tengas que hacer cuestiones oficiales. No hay ni autoritarismo ni nada reaccionario en eso, cada cual debería poder hablar y escribir en lo que haya hecho toda la vida sin que mañana nos invada francia y diga que la declaración de la renta la tenemos que hacer en francés. Incluso a Francia le parecería normal dejar que la gente de cada tierra siguiera usando el idioma que ya usaba, tal y como han hecho todas las naciones toda la vida, pero parece que solo molesta desde que los catalanes dan por culo con eso.

#267 El "andaluz" no tiene gramática propia. Es el argumento de Sergio Ramos, propio de su nivel intelectual.

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Kike_Knoxvil

#270 Puede ser, pero entonces parten todos del mismo nivel, porque nadie hablará en C1 con el que van a exigir. De todas formas como te dicen nada asegura que vayan a solicitarlo

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B

#271 el asturiano no tenía gramática propia hasta que hace 40 años la estableció la Academia de Llingua. Tendría otras cosas, pero gramática no. Si tu argumento es algo que se ha creado de forma artificiosa hace 40 años...

Hace más de 100 años Antonio Machado ya hablaba del riesgo de pérdida de las hablas andaluzas por contaminación del castellano, pero a tu a lo tuyo.

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texen
#243Volodia:

no se puede pedir un idioma que lo hablan 50.000 personas en un territorio de 1.2M para entrar a la administración. Es lógico y solo algún loco radical ha pedido eso.

No se debería pedir ni aunque el 80% de la población de esa CC.AA lo hable. Rompe el principio de igualdad entre españoles. Fulanito el vasco puede ser funcionario en Andalucía, pero Menganito el andaluz no puede ser funcionario en el País Vasco.
Cualquiera puede ver que una de las partes es discriminada frente a la otra, no es cuestión del número de hablantes.

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sephirox

#271 Sí que hay autoritarismo cuando pretendes hacer de todos la lengua de un reducido grupo de una región y que la hable toda la Comunidad, metiéndola en colegios y demás espacio públicos que deberían quedar para la lengua administrativa. La lengua de un reducido grupo, además, porque la estandarización se encarga de destruir esa "riqueza cultural" de la que se presentan como salvadores.

Y sí, sí que hay autoritarismo sin necesidad de violencia, porque cuando quedas fuera de puestos administrativos por no conocer una lengua de una región que no es parte de la nación, estás cayendo en la segregación y casi en el feudalismo. Por lo tanto, reacción y autoritarismo.

#272 Estoy seguro de que todos parten con un C1 de Bable. Que se lo digan a Paco el de Cuenca que quiere opositar en Asturias.

Y eso de que no van a pedirlo, no os lo creéis ni vosotros. Una de las razones por las que se hace es precisamente para eso.

A los sinvergüenzas de la lengua ya los conozco yo muy bien por desgracia.

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eressea

#273 Una academia se juntó y se inventó el idioma? Es klingon? O quieres decir que hace 40 años escribieron un libro con información sobre lo que ya existía?

Es para un amigo.

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sephirox

#276 Pues claro que se inventaron la lengua, todos los idiomas modernos sin tradición literaria de construyen así.

Una nueva academia lingüística recoge la disparidad de dialectos que existen en el campo, los conjuga, hace un depurado de los barbarismos de la lengua nacional, y luego mete nuevos términos que se adecuen. Y ahí la tienes.

Un ejemplo es esa aberración llamada batua.

Y bueno, de esto han escrito todos los historiadores del nacionalismo. Es algo que puedes consultar cuando quieras.

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eressea

Lo que estáis pidiendo es que en todas partes dejen de hablar idiomas que existen desde hace cientos de años para que Paquito de Cuenca pueda opositar en Bilbao con los mismos puntos que el que ya es de Bilbao.

De verdad, es para mirárselo. Hay que viajar un poquito más.

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sagha

pero en asturias no se habla bable? porque lo llaman asturiano?

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sephirox

#278 Lo que se está pidiendo es que no rompan la universalidad dentro de la nación política por idiomas que hablan 4 gatos pero que sirven para fines políticos.

Y no, no son idiomas que se hablan desde hace siglos: son idiomas fabricados ad hoc. Y si realmente se hablaran desde hace siglos, no haría falta "protegerlos".

Ya está bien de tomarnos el pelo, reaccionarios.

B

#274 El que tiene como idioma nativo el euskera tiene el mismo derecho a ser atendido en su idioma por la administración que el que tiene como idioma nativo el castellano.

Pepe el andaluz si puede trabajar en la administración vasca si adquiere los conocimientos que se requieren. Eso no es discriminación.

#278 No te esfuerces, sigue con las mismas mentiras que ya le desmonté en marzo. Tiene la cabeza como un yunke y no va a salir de ahí. Y si no piensas como el, te insulta.

Yo no soy de reportar, pero me parece que alguien le tiene que ir parando los pies a este personaje tóxico.

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texen

#278 Error. Se está pidiendo que el que nazca en una determinada región del mismo país pueda estudiar y hablar los idiomas que le venga en gana, pero que no tenga privilegios sobre los ciudadanos de otras regiones a la hora de acceder a un puesto público.

Belerum

#3 Pues a ver si hacen pronto el Manchego lengua oficial... Que ya va tocando.

B

.

B

#276 lo primero que dicen los estatutos de la Academia de Llingua es, literalmente, que su objetivo es formular la gramática del asturiano. Antes habría otras cosas, pero no un idioma estructurado y reglado. Tu y tu amigo podéis consultarlo.

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texen

#281 Pepe el andaluz no se va a poner a estudiar euskera de la misma forma que Aitor el vasco no se pondría a aprender andaluz en el caso de que fuera un idioma. La igualdad entre ciudadanos a la hora de acceder a un puesto público diría que debería estar por encima del capricho de un individuo a utilizar un determinado idioma porque no le viene en gana usar aquel que conoce el 100% de la población del país.

PD: pienso distinto a ti, ergo soy un personaje tóxico. No falla.

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Belerum

#279 Porque bable es dialecto y ya no mola tanto.

eressea

#285 Eso signfica que ese era el objetivo cuando se fundó. Toma, aquí tienes la lista de las tres ediciones que lleva:

http://www.academiadelallingua.com/gramatica-de-la-llingua-asturiana/

De verdad que la comprensión lectora aquí parece que no es mucha.

Si lo que quieres decir es que la gramática no existía hasta que se escribieron esos libros, te aclaro que la gravedad ya existía antes de Newton, por si había dudas.

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B

#286 Ah, entonces ponemos por encima el capricho de Pepe el andaluz de no querer formarse para ejercer un puesto de trabajo? Si a Pepe le hablan en su idioma, por que a Aitor no? A Aitor le importa una mierda lo que se hable a cientos de kilometros, el tiene un idioma principal, que es suyo no por ser nacionalista, si no por que es el idioma en el que le hablaba su madre, el que habla con sus amigos, el que le habla a sus hijos. ¿Por que la administración no debe adaptarse a la realidad social de esa zona? ¿Porque en andalucia no se habla Euskera? Pues no, que Pepe estudie un idioma que se habla en la zona donde va a trabajar, de la misma forma que Aitor no debería de poder optar a plaza en ningún sitio si no sabe castellano perfecto, aunque su idioma nativo sea otro. Eso es la igualdad.

Si es muy sencillo. Los dos tienen un idioma nativo diferente, los dos deben de conocer correctamente el otro idioma para trabajar en la zona donde se usa el otro idioma. Luego en la vida privada que hagan lo que quieran.

#270sephirox:

#269 No, pero te van a empezar a dejar fuera de las oposiciones si no tienes un C1, como hicieron en mi Comunidad.

Mentira.

Apartado 2 (73 votos favorables, 273 negativos, y 2 abstención): Garantizar el deber de conocimiento por parte del funcionariado que preste servicios en territorios con lengua propia, así como impulsar las medidas adecuadas para extender el conocimiento generalizado de las lenguas en sus respectivos territorios.

https://arainfo.org/el-congreso-impulsara-reformas-estatutarias-para-reconocer-al-aragones-como-lengua-cooficial-en-todo-aragon/

Es que debe de ser jodidamente triste tener que estar inventándote cosas que no suceden para sostener un argumento, sobre todo sabiendo que son mentira, por que ya se ha puesto esto en este post, se ha puesto en otros post de hace tiempo, y te lo estamos diciendo. A ningún asturiano ni aragonés se le va a pedir ningún idioma. Ahí tienes el rechazo de los artículos en el Congreso. Se votó en contra, ¿lo entiendes? En contra, fue rechazado, no se aprobó, no ha sucedido, ni sucede, ni sucederá, excepto en tu cabeza.

Y encima insultando a la peña desde tu pulpito arrogante, tienes unas carencias emocionales enormes chato.

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B

#288 que se supone que demuestra que hicieran una primera publicación de sus normas en 1998?

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eressea

#290 https://es.wikipedia.org/wiki/Philosophi%C3%A6_naturalis_principia_mathematica, fecha de publicación 1687. Antes de eso las cosas ya se caían.

sephirox

#289 Eso que enlazas es de Aragón, no de Astutias. Pese a ello, los ejemplos que tenemos donde hay lenguas cooficiales son claros, igual no lo conoces al vivir en una región donde todavía no hay, pero sin el C1, no opositas. Y esto lo he vivido yo en las oposiciones para secundaria.

A venderle la moto a otro, tradicionalista.

Y no, Pepe el andaluz no debería tener que conocer el Batua, la lengua de un grupo de vascos (que no de todos), porque la administración es española y en ella se debe conocer el español (o se debería de manera exclusiva). ¿Bajo qué premisa? Bajo la premisa de que un asturiano y un almeriense se puedan mover por el territorio con las mismas herramientas.

Pero bueno, que las fronteras solo os desagradan cuando no son para los españoles.

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texen

#289 A Aitor le hablan también en su idioma, el castellano. Pepe y Aitor lo aprenden desde pequeñitos, y más tarde, por motivos políticos, se decide que Pepe se quede en Andalucía si quiere ser funcionario. Eso sí, Aitor puede ser funcionario donde le venga en gana (bueno, siempre que no sea Galicia ni Cataluña). Si nos estamos planteando que el idioma que conoce y habla la totalidad de población de tu país es algo ajeno a determinados ciudadanos pues tenemos un error tremendo de base.

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B

#292

El Pleno del Congreso español ha aprobado este jueves algunos de los apartados de la PNL que instan al Gobierno del Estado “a impulsar y apoyar reformas estatutarias que permitan reconocer la oficialidad de lenguas como el aragonés y el asturiano”,

Ni el primer parrafo te has leido.

Suficiente.

#293 No ajeno, pero no es el principal para millones de personas, no es su idioma nativo.

Si Pepe ha nacido en Andalucía y no ha podido aprender el euskera de pequeño, pues mala suerte, como el que tiene una genética de mierda y tiene que esforzarse mas para pasar las pruebas físicas de bombero que uno de dos metros y buena genética. Pero eso no es discriminación, piden para todos lo mismo.

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Kike_Knoxvil
#275sephirox:

Estoy seguro de que todos parten con un C1 de Bable

Lo dudo, entre otras cosas por todo el dinero que van a perder dando el certificado

Si acaso que se lo den a los que viven en zonas donde prácticamente solo se habla asturiano

#277sephirox:

Pues claro que se inventaron la lengua

Pues en esa lengua inventada hay hasta documentos oficiales como el fuero de Avilés

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sephirox

#294 Pero si en el párrafo que has pegado arriba ya me estabas dando la razón, quieren garantizar que el funcionariado conozca la lengua que el chovinismo quiere imponer xd.

No entiendo muy bien qué pretendes debatir sobre esto.

Y no, no me leo los enlaces que pasas. Léelos tú y pon lo que te interese.

#295 Lee un poquito lo que he desarrollado y verás que la invención no se hace sobre una tabla rasa, sino sobre unos dialéctos de una lengua muerta, sin tradición literaria importante, que reensamblan y transforman.

texen

#294 Si quieres ser funcionario en una región concreta pero resulta que no has nacido en esta, pues mala suerte.
Ya podemos concluir la discusión.

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Netzach

#295

Si acaso que se lo den a los que viven en zonas donde prácticamente solo se habla asturiano

Si no existen. Llevo más de 30 años en Asturias y no he estado en una zona donde se hablase bable como principal, y hasta el siglo XXI es que ni se rotulaban carteles en bable.

Irónicamente Luanco (Capital de Gozón), que es la ciudad que más crece en verano de toda Asturias es una de las que más a tope se ha puesto con el bable xdd

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B

#297 Mala suerte no, aprende el idioma local. Si vas a trabajar a una region bilingue debes de conocer los dos idiomas.

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sephirox

#299 Como siempre, contra el pobre buscavidas. A ponerle difícil las cosas al pobre xd.

Eres el tío más derechista y elitista que tengo la desgracia de conocer. Un reaccionario de tomo y lomo.

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