Es ke aki la mitad de la peña se centra ke república es la ausencia de rey, no saben ni ideales políticos ni actos
Además como está de moda...
Pero no, aki la república fue una mierda mal llevada y que jodía igual
#182 no te digo que no en lo de la ignorancia de la gente que se considera republicano por lo poco que sabe, pero bueno...
En cuanto a aki la república fue una mierda mal llevada y que jodía igual
Siempre habra que elejir lo mejor, no? En lo que más puedan acompañar tus ideales, no?
Porque sin pensarlo 2 veces prefiero mil veces antes una republica que una dictadura nacionalista, o no? Dime tú que prefieres?
La república tambien tuvo los asesinatos de Paracuellos del Jarama y en Torrejón de Ardoz con mas de 2000 presos sacados d elas carceles
Se pretendia ke la represion estuviera al servicio d ela revolución pero mataron a mas de 50.000 personas perseguian a enemigos reales y supuestos y muchos aprovecharon para beneficiarse
La República es cierto ke no era el partido libertario que mucha gente cree, si buen en mi ideologia prefería un anarquismo, cosa que como repito es utópico me hubiera tocado aguanatr con el sistema ke tocara pero con la excusa de al revolución muchos lo unico ke hicieron fue masacrar
#184 por supuesto, quedan ams cerca los republicanos que los nacionales por lo menos de mi ideologia pero eso no kita como digo en este post ke hubiera autenticas masacres e hijos d eputa
P.D. Yo como he dicho mil veces en estos temas sigo el anarquismo de bakunin o cualkier postura ke defienda minimamente la libertad pero ni mucho menos todos los partidos de izkierdas lo defienden sino ke engañan. Matar a gente no tiene porque ser como se inicie una revolucion, y mas cuandos e te va la mano y matas a todos x el simple hecho de poder como ha pasado en lso comunismos
#186 es normal, es la guerra, hay asesinos en todos los bandos, pero como lei en un libro:
La guerra se divide en dos bandos: Los asesinos y la gente
Unos matan más que otros y unos matan de forma más injustificada que otros.
Para mi pensar, quizás me equivoque, la izquierda anarquista generalizando fue el sector más radical de la guerra civil en el bando de izquierdas, especialmente quemando iglesias y atentando más injustificadamente, a mi pensar claro está.
Luego yo apoyo la libertad pero... ¿Qué es la libertad exactamente? porque para mi la palabra libertad tiene variados significados según la persona.
#187 lo sé el anarquismo aki se tomó de una de las formas mas radicales y bajo mi opinion estupidas posibles. De todas formas x suerte hubo de todo, lástima ke el hijo d eputa de franco con la guerra ya acabada se dedicara a matar a los ke kedaron vivos
Y no digo ke un bando fuera mejor ke otro simplemente aclaraba para los que piensan ke los republicanos eran santos
#189 hizo cosas mal con toda la intención del mundo XD nadie hace amsacres x error
#176
"Franco hizo cosas bien y cosas mal"
"Lo mejor era una dictadura"
"La gente no podia elegir bando"
"La republica hizo las cosas mal
Supongo que algo bueno haria, aun sin ser su intencion xD
No lo mejor no era nada XD
Pues te cueste creerlo o no, mas de uno era de X bando por ser de X sitio, que eran los que mandaban en ese lugar.
Pues si, la republica hizo cosas mal, aun sin ser su intencion.
que de tonterias puedes decir macho; la guerra se divide en dos: los buenos y los malos. todos iriamos con los buenos.
#188 No creo que mucha gente crea que los republicanos eran santos, es la guerra, como se suele decir en la guerra no hay vencedores solo perdedores. Y los que lo crean así, ya me dirás tu de la seriedad que se le puede tomar a esas personas ignorantes en este sector xD
Estoy empezando a ver que no estamos desviando entre el anarquismo y republica en vez de republica y nacionalismo xd
Edit:
Lo de que de tonterias puedes decir macho; la guerra se divide en dos: los buenos y los malos. todos iriamos con los buenos.
Lo dices por mi? porque si es por mi creo que no has entendido en su 100% de la frase recitada según el libro
Vives gracias a esos cuatro capitalistas que son capaces de organizar y crear lo que ninguno de sus obreros es capaz siquiera de mantener.
Por cierto, mi bando sería el del que coje sus bártulos y se va a donde le dejen trabajar y pensar en paz y libertad
#125 me entiendes o no me entiendes, pero las dos cosas juntas no xD.
Te lo vuelvo a explicar: por muchos ideales que tenga un padre, estos nunca serán más importantes para él que el bienestar de los suyos. Mucha gente no hizo más que aliarse al movimiento más potente en su localidad. ¿Te crees que los soldados que murieron en el cuartel de la Montaña a favor del alzamiento quisieron ir allí con medio Madrid lanzándoles trabukazos y la mayor parte del ejército fiel a la República?
Al amanecer del día 20, se inició el cañoneo del cuartel. Los sublevados sólo resistieron algunas horas. Las diferencias de opinión entre los propios sublevados llevaron a unos a enarbolar la bandera blanca mientras otros seguían disparando sobre los asaltantes.
Lo otro es fácil: igual que al PP y al PSOE le han votado personas que hubiesen votado a otros partidos hubo gente que apoyó a uno u otro bando para que no triunfase el contrario. Lo comprenderás en la primera parte de los dos textos que te pongo abajo de Unamuno.
#180 tú puedes camarada! acabaremos con el hambre como se acabó en cuanto empezó la revolución (sic!!!).
pd1. En este momento crítico del dolor de España, sé que tengo que seguir a los soldados. Son los únicos que nos devolverán el orden. Saben lo que significa la disciplina y saben como imponerla. No, no me he convertido en un derechista. No haga usted caso de lo que dice la gente. No he traicionado la causa de la libertad. Pero es que, por ahora, es totalmente esencial que el orden sea restaurado. Pero cualquier día me levantaré -pronto- y me lanzaré a la lucha por la libertad, yo solo. No, no soy fascista ni bolchevique; soy un solitario.
pd2. La barbarie es unánime. Es el régimen de terror por las dos partes. España está asustada de sí misma, horrorizada. Ha brotado la lepra católica y anticatólica. Aúllan y piden sangre los hunos y los hotros. Y aquí está mi pobre España, se está desangrando, arruinando, envenenando y entonteciendo...
Don Miguel de Unamuno. Y vosotros seguís con la sangría, con la ruina, con el veneno y la tontería.
Ah, otra cosa, es obvio que ninguno de los dos bandos destaca por su buena fé, integridad y respeto.
Esto va a los defensores del franquismo: No os parece un insulto a la libertad, al sentido común y, sobre todo, a la salud pública el hecho de prohibir cualquier método anticonceptivo?
Si no os parece un insulto a nada, entonces es que sois gilipollas profundos. Si os lo parece, entonces es posible que seáis personas medianamente equilibradas xD
#194 pierde credibilidad cuanto te enteras de ke fue militante del psoe
Tuvo una amplísima cultura antigua y moderna, filológica, literaria y filosófica. Fue un gran crítico de los distintos regímenes políticos en los que vivó y como consecuencia de su oposición a la dictadura del general Primo de Rivera fue desterrado (1924 - 1930) y se marchó primero a Fuerteventura y luego a Francia. Tras la caída del general vuelve triunfalmente a España y fue diputado durante la República. Ante las fuerzas de Franco su actitud inicial fue cambiante. Sin embargo su postura definitiva ante las fuerzas de Franco (con la famosa frase: "Venceréis pero no convenceréis") le valió ser destituido y confinado en su domicilio, donde murió el último día de 1936.
En cuanto a su ideología, Unamuno fue militante del PSOE y manifestaba ideas socialistas en su juventud. Sin embargo con el paso del tiempo va perdiendo la fe y abandona su militancia política.
Supongo ke escribiría eso cuando estaba apunto de morir y le pillo la ''desilusion/decepcion'' política
Bando Nacional.
PD: Más que nada, porque si no os vais a tener que matar a pajillas entre vosotros porque no hay quorum con tanto republicano.
Ves, otro analfabeto.
¿Que los obreros no son capaces de organizar nada? Pues en la URSS no habia muchos empresarios que manejaran nada... Era todo manejado por los obreros.
Venga, suelta tu frase prefabricada: "Y así acabo la URSS"
Entonces ahora yo te voy contestando, para ir ahorrando tiempo. Si acabo así no fue por que los obreros planificaran la economia, si no por que la revolucion fue desviada por unos pocos para su propio interes. Pero repito, el pais era manejado por los obreros.
No entiendo eso de que los obreros no pueden llevar su fabrica. Los empresarios no son de una raza superior, han aprendido igual que aprenderian los trabajadores si tuvieran las mismas oportunidades de aprender.
Te voy a poner un ejemplo real, de hoy. En argentina hay una fabrica llamada Zanon. En 2001 cierra y los obreros la ocupan y la ponen a producir. Hoy se han triplicado los puestos de trabajo, vende ceramicas a todo el mundo, todos cobran lo mismo, ayudan a su región donando miles de metros cuadrados de baldosas para escuelas y hospitales, etc etc...
Y así con otras 1.000 fabricas mas en Argentina que fueron puestas a producir despues de la crisis del 2001.
Aquí los empresarios no nos dan de comer. Somos nosotros los que pagamos sus lujos. Os creeis que nos pagan por nuestro trabajo, pero no, nos pagan para que no muramos de hambre y podamos volver al día siguiente, y estar 8 o 10 horas trabajando, con el consuelo de que una tele y un ordenador nos espera en casa. Pero la ganancia, el beneficio, eso se lo quedan ellos.
#202 Por eso la mayoría de los "ideólogos" y cabecillas de la revolución rusa, empezando por el propio Lenin, eran miembros de la baja nobleza trasnochada rebotados contra los burgueses que les robaban poder, al controlar los medios de producción, y ganar importancia debido a su superior poder adquisitivo. 
Ahora viene cuando os echáis encima, pero hacerlo con argumentos de peso, plz.
Ah, y son los empresarios malvados (seguro q te los imaginas con chistera y todo) los que arriesgan su dinero, no siempre con éxito, para que algunos puedan trabajar.
#202 ke va tio, el capitalismo salvaje es de lejos lo mejor
Venga, mejor todavia volvamos a lo feudal, paguemos tributos y demos derecho a pernada a nuestros señores
Creo ke tu eres de los pocos ke pillaran el sarcasmo de lo ke se está viendo x akí.
En fin, si de verdad pensáis ke tiene ke haber gente dirigiendo a gente ke trabaje es ke estamos en una involucion social grave
#203 chistera y puro
Me voy, una pena ahora ke esto volvia a ponerse interesante la verdad
Si, y Engels tenia empresas. Y la familia de Marx o el Che, también eran de origen alto.
¿Y?
Yo valoro a las personas por lo que hacen, no por lo que es su familia. El hecho de que Lenin naciera en una familia acomodada fue lo que le permitio estudiar y desarrollarse como revolucionario. Pues me parece cojonudo.
Los argumentos de peso los podrias dar tu. Por que intentar desacreditar un trabajo politico por como era la persona no su familia, no dice mucho de ti.
¿Para que algunos puedan trabajar? Eso es manipulación y lo demas son tonterias. Lo hacen para GANAR DINERO. No son hermanitas de la caridad. Abren la empresa, sacan dinero de el trabajo de los obreros, y cuando las cosas van mal, todos a la puta calle, cierra la empresa, vende los terrenos, y a vivir.
#206 Yo no he desacreditado a nadie, pero no digas que fueron los obreros los que partían el bacalao.
El hecho de que naciera en el seno de una familia modesta pero acomodada lo convierte en algo diferente a un obrero, y así uno a uno por todos los líderes de la revolución. Los obreros eran simples peones, borregos, masas..
Pero si leyendo a Engels, y sabiendo que era un burgués como otro cualquiera, no piensas que te está tomando el pelo, allá tú.
A veces abrís unas hebras que no comprendo, pero ni de lejos, a qué coño vienen o qué tipo de conversación intentáis desarrollar, de verdad.
#208 Te lo explico, lo que podría ser un curioso "juego" de retrospección histórica, se ha convertido en una muestra de ignorancia (tanto histórica como ideológica), y ha desembocado en algunas afirmaciones bastante estúpidas. Ah, y también está roque intentando pinchar un poco, que nunca viene mal. Yo me arrepiento de haber entrado a debate.
#203 tiene razón en su último párrafo. De hecho me cuesta creer querido Stobbart que todo lo que digas te lo creas. Pues claro que ganan dinero los empresarios pero tienes idea todo lo que se juegan a cambio? Yo te digo que mi padre es empresario y es mucho más complicado de lo que tu puedas imaginarte pero según lo que me expones, me da la sensación que por mucho que te diga no vas a cambiar tu forma de pensar.
