Batiendo records de temperatura en abril

#2671 El decrecentismo, a pesar de su nombre, no busca necesariamente decrecer. Lo que crítica es el PIB como medidor de bienestar social y su crecimiento como indicador de progreso. Intenta huir de la lógica de que más consumo es mejor, y busca un modelo donde el bienestar se mida en otros términos más lógicos y menos lesivos para el medio ambiente. Esto puede desembocar en que en algunas ocasiones se decrezca, y otras se crezca. Eso sí, probablemente en términos globales haya que decrecer, ya que hace décadas que superamos la sobrecapacidad de la Tierra, y estamos consumiendo a deuda.

En cuanto a que la demanda se ajuste cuando las materias primas escaseen, es eso precisamente lo que hay que evitar. Si no estamos preparados para un cambio de modelo, el aumento de los precios y por tanto la caída de la demanda, haría que las personas más pobres no puedan (podamos) acceder a productos que en muchas ocasiones serán básicos. Lo que hay es que garantizar el alimento de toda la población, no avocar a los pobres a morir de hambre por el aumento de los precios.

#2656 pero que actuar? Instalar 50 placas solares es actuar ? mientras seguimos sin optimizar las operaciones básicas de la industria donde se consume el 60% de la energía eléctrica , actuar es adaptar tecnológicamente los procesos de separación y regularlos por ley, es regular a nivel europeo los contaminantes aéreos y vertidos en china , india etc lo demás es reírse en nuestra puta cara , subir impuestos , joder al ciudadano medio con el coche eléctrico mientras la industria sigue gastando eones de electricidad en procesos caducos.

#2675 No se donde ves incompatible el actuar en la producción de energía con el aumentar la eficiencia. Ambas vías contribuyen, y ambas vías se utilizan. Pero desde la acción pública, es más fácil controlar la inversión en la producción de energía (ya sea por empresas nacionales o por regulación e inversión pública), que controlar los mil y un sistemas productivos de todo el tejido industrial.

Que no es que no se haga tampoco.

#2669 Ya sabéis, es de típico verano batir récords de temperatura globales cada año:

#2617 de quien hablas? Tenemos indigentes mentales en el foro, pero ese nivel ya no lo recuerdo. Sería trol xD

Pues yo llevo todo el verano a casi 40, algunos días "baja" a lo normal aquí (35) pero lo malo son las noches, que la mínima es de 24-25 muchas veces cuando lo habitual es 20. Me cuesta dormir con más de 15 conque ando jodidón por las noches.

#2682 Precisamente el capitalismo está buscando una solución a los recursos finitos. Hay miles de millones de euros puestos en investigación para economía circular y reciclar los recursos que usamos, la idea es que el día de mañana toda nuestra economía sea sostenible a largo plazo y no esquilme el planeta.

#2685 El problema del capitalismo es que requiere del crecimiento y es bastante cuestionable hasta que punto es viable un sistema de crecimiento constante dentro de un sistema finito como es la tierra.

Incluso con energías renovables, ¿No hay ningún límite al crecimiento y al desarrollo económico y material del ser humano? ¿Qué pasa con los hábitats que estamos destruyendo debido a nuestra expansión material por el territorio, por ejemplo? Si el consumo y la producción no frenan un poco o incluso se estabilizan en algún momento, parece bastante difícil mantener algo así en el tiempo.

El capitalismo no está exento de problemas y cuestiones, como cualquier otro sistema. A los límites físicos y la cuestión medioambiental, se le pueden unir también otro tipo de críticas y problemas socioeconómicos.

#2680 Cuidado que esas gráficas pueden ser engañosas y llevar a error. La disminución puede no ser real si se debe a la deslocalización de la industria y el consumo de lo producido en otras partes del mundo. Si tu reduces, aparentemente, la emisión en tu territorio pero aumentas el consumo per capita y demás indicadores económicos, estás realmente aumentando las emisiones, solo que es más difícil de cuantificar y no se le presta la misma atención, por diversas razones e intereses. Simplemente las emisiones que antes se producían en Europa para consumo de la población europea, ahora se producen en China para el consumo de la población europea (por ejemplo), pero se siguen produciendo a cargo del que consume, no tanto del que produce.

El consumo tiene que ser lo determinante a la hora de medir y cuantificar la contaminación. Cuanto más consuma tu país, más estás contaminando, independientemente de que se produzca o no en tu territorio.

#2688 Habría que ver que están contabilizando esas gráficas e información, yo los datos que he visto este año en el máster son bastante diferentes... Podría buscarlos para traerlos pero me da bastante pereza, están en presentaciones de muchísimas páginas.

Tampoco estás teniendo en cuenta que la situación en la que nos encontramos actualmente está provocada por una minoría de los habitantes del mundo. La mayoría del mundo no vive, ni de lejos, con el nivel de consumo con el que vivimos nosotros. La problematica va a ser muchísimo mayor cuando nosotros sigamos creciendo (y cada vez más aceleradamente previsiblemente) y todos esos miles de millones de personas alcancen grados de consumo parecidos a los nuestros (y sigan creciendo como nosotros), lo cual previsiblemente también ocurrirá tarde o temprano.

Imagínate 10.000 millones de personas consumiendo de forma elevada y cada vez requiriendo más recursos...

Y el argumento de que la ciencia va a aportar soluciones a todo esto, es cuanto menos cuestionable. Yo me decanto por cambios socioeconomicos estructurales que incidan en patrones de consumo, forma de viva y demás. Esto no quiere decir vivir siendo pobres y en la miseria, sino vivir de forma más frugal y sobria. Sin necesidad de querer tanto, y cada vez más, se puede vivir perfectamente, mejor incluso en mi opinión. La capacidad de contentarse con lo que se tiene materialmente, llegado un punto de desarrollo, es importante.

#2689Mariox93:

Sin necesidad de querer tanto, y cada vez más, se puede vivir perfectamente, mejor incluso en mi opinión.

¿Tú ya has empezado a vivir de esa manera más sobria? Si es así, ¿qué haces usando internet a modo de hobby?

Por cierto, ¿cuántos de vosotros comprasteis la máscara de gas?:

#2692 Miénteme Mario, por favor, miénteme y dime que tienes la casa petada de placas solares tú también. Cien, no, trillónes de ellas. Por favor, miéntene que me pone hasta cachondo. ¿Cuánto has reducido tu consumo? Increíble, y eso usando internet todas las horas que lo usas aquí posteando, increíble.

Miéntemeeeeeeeeee.

#2698 He estado mirando por encima y he encontrado algo, luego busco más. La problemática principal es la falta de voluntad a la hora de realizar este tipo de informes y estudios por parte de los países. Por ejemplo, en este informe de UK, país bastante alabado por su descenso de las emisiones, podemos ver esa discrepancia entre las emisiones territoriales y por consumo. Hay bastantes estudios más, aunque no se hasta que punto se podrán encontrar actualizados. Por "Consumption-based emissions reporting" debería haber cosas.

The UK’s consumption-based emissions take into account the emissions generated in another country during the manufacture of goods (or services) that are then exported and “consumed” in the UK. Data on the UK’s consumption-based emissions is gathered by the Department for Environment, Food and Rural Affairs (Defra).

There is a clear divergence between the UK’s territorial emissions and its consumptionbased emissions. The UK’s territorial emissions have been going down, while the UK’s consumption-based emissions, overall, have been going up. The rate at which the UK’s consumption-based emissions have increased have far offset any emissions savings from the decrease in territorial emissions. This means that the UK is contributing to a net increase in global emissions.

https://publications.parliament.uk/pa/cm201012/cmselect/cmenergy/1646/1646.pdf