#56 Manipulación nacionalsocialista pura y dura, pero inteligentemente inyectada en la enseñanza básica; Cuentas hechos y verdades sobre la historia, mezclados con mentiras salvajes o datos indemostrables.
Para empezar el latín carece de tildes, el catalán usa tildes, y bastantes en comparación con el castellano.
Las primeras evoluciones del latín al "castellano" se pueden ver en un dialecto como el bable que se quedó a medio-evolucionar, así muchas palabras en bable carecen de la clásica -M final y sin embargo conservar la -U- (clásica terminación -UM)
En cambio el catalán no, de hecho el catalán tiene muchas terminaciones muy parecidas (o idénticas) al francés.
Es cierto, que el catalán conserva terminaciones latinas, también el castellano y el francés, hasta el inglés tiene alguna.
Segundo, hablar de que el catalán es una lengua más pura con respecto al latín que el castellano es estúpido puesto que cataluña fue el foco de muchas culturas (como la helenística) y, a pesar de que el Griego Antiguo y el Latín tiene ciertas similitudes (como pasa con toda lengua que deriva de una anterior) se diferencian claramente.
Así yo, que he estudiado latín soy capaz de ver perfectamente la diferencia de evolución entre el catalán y el latín, entre el castellano y el latín, y entre el bable y el latín.
Y no hace falta saber latín para darse cuenta, con leer los primeros textos que se consideran españoles (Cantigas Marineras) uno se da cuenta de que el catalán es bastante diferente al latín, pero no sé para que hablo si seguro que a muchos os han enseñado que los primeros textos "españoles" en realidad fueron catalanes y datan de antes si quiera de que existieran los Indoeuropeos (Lineal A y Lineal 
Pero bueno, yo no soy un experto y, aunque lo fuera, sería muy difícil (por no decir imposible) aplicar la línea de diferencia entre dialecto y lengua.
Para terminar: de la wikipedia.
Un dialecto es una variante de una lengua.
En lingüística antropológica se entiende por dialecto la forma específica de lengua usada por una comunidad. En otras palabras, la diferencia entre lengua y dialecto es la diferencia entre lo abstracto o general y lo concreto o particular. Desde esta perspectiva, nadie habla una "lengua", sino un dialecto de la misma.
Por otra parte los usos del término dialecto han estado sujetos a no poca polémica. Por ejemplo, se ha reservado el término dialecto para lenguas de poco prestigio con finalidades políticas o culturales
Supone una incorrección hablar de dialecto cuando se hace referencia a verdaderas lenguas que por razones sociales o históricas.
No existen criterios científicos universalmente aceptados para distinguir las lenguas de los dialectos.
La diferencia exacta es por tanto subjetiva y extralingüística.
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto
A donde realmente quiero llegar es que dan igual las explicaciones, las opiniones y demás, en Mallorca se debería de aprender mallorquín, en cataluña, catalán; en valencia, valenciano, en Asturias el bable y en Galicia el gallego (y no sigo que hay muchas), y NADIE debe decir que son un dialecto y blablabla porque en realidad TODO son dialectos.
Así que, si a muchos catalanes os molesta que se diga que el catalán es un dialecto, dejar de dar la tabarra y llamar dialecto a todos las lenguas parecidas al catalán, porque es hipócrita a más no poder.
Y ya de paso reivindico que el Francés es una evolución del Catalán!!!
Permitame apuntar señor del #9 que es usted un poco mongolo al afirmar tales cosas sobre la situación de la educación en catalunya. En afirmar no me refiero a me-lo-ha-contado mi amigote, me refiero a la mierda que sueltas por la boca cuando hablas en plural.
En los 3 colegios que he estado, donde todos los libros eran en catalán (excepto castellano e inglés) porque la lengua 'primaria' era esta.
He hablado castellano el 95%? de las horas, he escrito los examenes en el idioma que me ha dado la gana, donde también eran principalmente en castellano (excepto en lenguas) y he entregado los trabajos (y sigo haciéndolo), en castellano, y todos los enunciados, o la gran mayoría estan en catalán. En los examenes da lo mismo como si usas castellano-catalán-ingles por este orden en las preguntas, no te dicen NADA.
Sólo he recibido un apunte en mi vida sobre 'en català si-us-plau' y fue hace 2 años por mi profesora de catalán en la clase de catalán porque estaba preguntando en castellano. Simplemente porque hay un item de actitud que es: "practicar el catalán en clase de catalán". Yo no tengo problema en hablar catalán lo que pasa es que soy 100% castellanoparlante y me sale por defecto.
Yo no sé en que os basais para globalizar todo, no sé no debo socializarme con catalanes porque en 20 años nunca he tenido problemas por hablar castellano.
"En general, hablar en castellano te puede salir caro." no puedo parar de imaginarme al maricón de Aqui hay tomate diciendo: AYAYYAAYYAAYAYAY no hables catalán bribóoonnn o te comerá el tiburónnnn (gesto de mordisco lascivo) uhmm ahh ohh.
P.D: Me han hecho la sonrisa del payaso.
1: Sobre que España debería ser plural no lo tengo tan claro, y eso que dices del Reino Unido no tengo claro tampoco que se sientan así xD
2: Me parece un punto de vista muy muy subjetivo suyo y a lo mejor él es tan cabezota que le da por aprender gallego, euskera y castúo si hace falta con tal de apoyar su visión, pero me seguiría pareciendo una auténtica gilipollez.
Amos desde luego lo que es la cabeza la tiene bien grande...
3: No veo por qué no puede ser el Catalán una asignatura optativa, pero dudo de si realmente le resultaría útil o tendría éxito para mucha gente... como han dicho por ahi, hay otras optativas como la de Religión, por ahí por Badajoz en algunos institutos tenemos Portugués... pero... ¿Catalán? No es una barbaridad, pero le veo bastante poco futuro.
la 3ª, si no españa ni dios sabe hablar ingles, un idioma importante,no digo que el catalan no lo sea, peor mucho menos, nos vamos a meter a aprender euskera,catalan,gallego.... que el gallego y el catalan nose, peor el euskera o lo mamas desde pequeño o estas muy jodido
ke aburrido es todo esto
El que quiera hablar en catalan que lo hable y suerte para el.
YA he sido testigo en MAdrid de catalanes que han venido a trabajar aquí y al final no han prosperado en los trabajos porque no saben escribir en castellano. Faltas de ortografía de con las que no pasarían ni de 4 de la ESO no se pueden presentar en informes de consultoria que valen millones.
Asi que yo tan contento, dado que gracias a su ignorancia lingüistica yo me quede con un puesto que estaba destinado a uno de Tarragona que no tenía ni idea de castellano, el decía que sabía dos idiomas, castellano y catalan, pero el catalan no sirve para nada hoy en día fuera de cataluña o andorra, que sigan así, menos competencia para los demas.
#6 ERES UN MENTIROSO HIJO DE PUTA
no sé ke motivos tienes para mentir así pero me das miedo.
soy catalán, siempre hablo en castellano, nunca me han dicho UNA MIERDA, ni en la escuela ni en el instituto ni en la universidad.
eso sí, me contestan en el idioma ke kieren, como yo hago y los dos tan contentos.
PERO CREEOS AL PAVO ESTE KE NI VIVE AKI NI HA ESTADO EN SU PUTA VIDA, KE SABE MÁS KE TODOS LOS KE VIVIMOS AKI Y ESTAMOS CANSADOS DE DECIROS KE OS COMEN LAS PUTAS MENTIRAS DE LOS MEDIOS Y OS LAS CREEIS, Y LUEGO VAIS HABLANDO DE MANIPULACIÓN INFORMATIVA, SOIS DESPOJOS.
A mi madre la torturaron los Mossos por hablar castellano.
En fin, es una tonteria que no llega ni a la suela de los zapatos de #6
De hecho, ve a Cornellà, Santa Coloma, Sant Adrià, etc. Te parecerà que estàs en Andalucía.
Un 10 para Carod Rovira como siempre.
De los mejores políticos de este país.
#1 No te preocupes, sus intervenciones no van dirigidas a tí, van dirigidas a sus votantes y oye, chapó, encima gente como tú insiste en darle más bombo y platillo, un 10, si señor.
PD: De acuerdo con #70 *. Yo viví 5 años en Barcelona y no me comió nadie por no hablar catalán.
*No he leído más respuestas Xdd. Le tocó a él que está justo encima.
#62 los primeros textos en castellano que se conocen son las jarchas, que aparecieron aproximadamente medio siglo antes que los primeros textos en catalán. Si tú crees que en 50 años se forma un dialecto...
Y lo del dialecto es muy simple: las diferencias entre el catalán, el balear y el valenciano son mínimas. Son tres dialectos de un mismo idioma.
Como sacáis las cosas de contexto, hay que ver.
Yo en lo que estoy mas de acuerdo es en el comentario de ChosepChuïs (como los chinos) de:
"Lo que no puede ser es que en un estado se hablen varios idiomas y que sus dirigentes solo conozcan uno ".
También estoy de acuerdo en que es algo extraño que "en Alemania hay 160 Universidades donde se imparte Catalán como asignatura optativa. En España, fuera de Cataluña, 5".
Aunque reconozco que falta tiempo en los institutos, también estoy de acuerdo en que "sentirse orgulloso de hablar un solo idioma" no beneficia a nada ni a nadie.
Pero como decís por arriba, como puede imaginarse una España en la que cualquiera hable catalán, euskera, gallego, valenciano o balear, si ni siquiera quieren hablar ingles, tan necesario y básico hoy en día.
Realmente lo que me preocupa es que seguis creiendoos que en Catalunya hay una máquina comecerebros que vuelve a todo el mundo anti-español. Lo que está creando independentismo sois vosotros mismos i la mierda que vomitan el 90% de los medios de comunicación españoles. Sino os lo creeis podéis hacer una encuesta en MV i preguntar cuantos catalanes se han vuelto independentistas o más catalanistas des de que la brunete española (especialmente madrileña) encendió las locomotoras ultra-españolistas.
Hola me llamo carod rovira y me jode soberadamente saber un idioma q no sirve para nada, x lo que abogo que se le imponga a todo el mundo para sacarle algo de partido.
x el amor de dios, no se puede pretender hablar catalan cuando ni el presidente habla ingles.
#23 Es mentira, y tu te lo has creido (por lo visto en tus mensajes). A tus familiares se les ve el plumero.
Strangelove, estaba dudando si tu post era irónico.
No puedes empezar analizando el 11-M y miles de entrecijados teóricos con tanta astucia, y por tener 3 primos en una universidad que parece el Opus-Dei pero con el catalán, generalizar así xd.
Aparte que lo que cuentas parece una película de humor (o de acción, con sus tiroteos y bandas de niggas entre catalanes y castellanos). Ya te digo yo que aquí no se persigue el castellano (y flipo que te lo tenga que decir a ti, y no a Chusky. Es más, él te diría que no fueras tan extremo).
Iba a decir que a Carod siempre se le va la olla, pero viendo el panorama con Strangelove... xd. No se puede quejar.
Sentences:
"España debe ser plural, como por ejemplo en Gran Bretaña, con los ingleses, escoceses, galeses, etc"
-No puedes obligar a la pluralización. Además, no sirve de mucho ésta, si cada uno se siente inglés, escocés, galés... Pero se la suda Gran Bretaña en sí xd. Eso es partir Gran Bretaña, no pluralizarla."El programa es la ignorancia de la gente que esta contenta con saber solo un idioma de su pais"
-Si el oficial es el español, con él voy que chuto, y me entenderán en todos los sitios. Si no viviera en Cataluña, país vasco... sitios en los que, por ser de allí, aprendo el idioma provincial + castellano, tiraría con el castellano. Y FALTARÍA MÁS! Que por interés cultural propio quiera aprender más lenguas... olé yo. Pero no hace falta."Deberia haber asignaturas optativas en los colegios de toda España para aprender catalan, pero no digo que sea obligatorio claro"
-También podrían haber asignaturas optativas de paleontología, ética y moral (gran pérdida en su tiempo xd), comportamiento en las aulas, educación...
Aunque mucha gente firmaría para que le quitasen religión xd.
En un mundo cada vez más globalizado, es triste ver como cada vez hay más diferencias artificiales.
#81 Saber catalán no sirve para nada, a mi no me jodas... (para los que no vivamos en los paisös catalans esos)
#81 catalan en concreto, para nada, es como aprender elfico, una perdida de tiempo.
y mas aun cuando en el mismo territorio ya hablan mi idioma, es un absurdo total, prefiero mejorar mi ingles o aprender frances, q pilla tmb cerquita de cataluña y seguro q le saco mas partido.
Strangelove, los libros no están manipulados xd. Si te vas a una escuela de cualquier pueblo lejos de la mano de Dios y un Ultra-Católico-Independentista afiliado a la ERC con más de 50 años, supongo que pondrá su manera de ver al contar la historia (igual que lo haría un pseudo-facha). Pero lo de libros con "historia manipulada", es la leyenda urbana que siempre me hace más gracia xd.
Nos hacen pintar esteladas en plástica de la E.S.O. sí ^!
PD: Claro que saber catalán es una pérdida de tiempo si no vives en Cataluña xd. Y si viajas allí, con el castellano yo te entiendo.
#1 Identidad nacional a la Gran Bretaña (1997-2003)
Escocés no británico: 23 (1997); 31 (2003)
Más escocés que británico: 38 (1997); 34 (2003)
Tan escocés como británico: 27 (1997; 22 (2003)
Más británico que escocés: 4 (1997); 4 (2003)
Británico no escocés: 4 (1997); 4 (2003).
Las estadísticas en Gales son similares.
Vaya, que te has lucido #1. Cuando uno se las da de listo sin tener ni puñetera idea de lo que dice...
Y los catalanes vamos detrás de los escoces, en la lucha hacia la libertad!
Saludos.
pd.: British social attitudes Survey.
a ver MARRALDO, ya se ve de que pierna cojeas con lo de "yo no digo que en madrid todos sois fachas".
Veamos, no te atrevas ni a comparar minimamente el numero de fascistas (falange, Fet de la JONS, etc) con el numero de nacionalistas que hay en Cataluña. Aunq bueno claro igual eres de los q llaman fachas a los del pp o a los q dicen viva españa
y no me digas lo de las putas minorias, q si no somos todos asi en cataluña. Vamos a ver, si yo veo a un grupo de politicos catalanes diciendo "no nos sentimos españoles" o cortando el escudo de españa de la camiseta de la seleccion española, oi multando a panaderos por poner sus productos en castellano, o cosas igual de penosas, y esos politicos sigen siendo votados POR CIENTOS DE MILES DE CATALANES, que me estas contando de minorias....
esq manda huevos la gente, no tienen ni un maldito argumento...
#87
Si te quejas de que generalizan donde vives, no generalices para nosotros tampoco xd.
Tú tampoco tienes argumentos. Y sí, a todos los panaderos les multan por poner sus rótulos en castellano. Yo por la noche voy con un spray y en vez de ponerles "Judíos" pongo "españoles", para que la sociedad sepa con quién van a tratar si entran en ese establecimiento.
PD:
#89
Yo pondría la represión al de "en tiempos franquistas se vivía bien" 
.
