Charlie Hebdo renuncia a dibujar más a Mahoma

#60 Entiendo, como no te interesa no se debate (después de sermonearme con un tochopost), pero al debate no quieres entrar. Como va esto? Solo se puede debatir si a ti te interesa?

Lo mejor es que te dedicas a avasallar las opiniones ajenas al tiempo que te eriges como adalid de la libertad de expresión.

P.D. No es necesario escribir una redacción para no decir nada.

#66 Otra posibilidad es que se agotaran las existencias del carioca marrón.

Fuera de bromas. Estoy a favor de que paren de una vez con esto. Algo que nunca me pareció de sentido común por muy "libertad de expresión" que fuera.

No por posibles represalias, sino por simple respeto.

#63
Si te hubiera dicho "no entro al debate" te hubieras quejado de que no te doy razones. Ya me conozco los dobles raseros argumentativos, tranquilo.

Ok, entramos al debate. Tu definición de cobarde me parece tendenciosa, sesgada y también con doble rasero. Dado que, mientras alguien no se meta en un tema candente (Mahoma) será un cobarde hasta que se demuestre lo contrario. Si lo hace y muere gente querido cercana, y le tienen amenazado tanto a él como a su familia y conocidos, y decide retirarse de una guerra sucia donde se ha implicado por alzar la voz en un tema donde pocos se atrevieron a toser, ¿también lo es? Esto a punto de combustionar espontáneamente. Aparte, su ataque no es solamente eso, puede crear precedente y debilitar a esta gente, porque tener que atentar contra 20 países, pon por ejemplo los que siguieran su senda o decidieran caricaturizar al unísono... hombre pues pueden pero les saldría mucho trabajo.

Entonces, creo que ya fallas desde el principio con tus etiquetas. ¿Cómo entramos al debate? Te escucho.

Perdona por volver a redactar para no decir nada. Soy un cobarde dialectal.

#67
¿Quien respeta a las víctomas torturadas y asesinadas por ellos? Todo puede ser motivo de burla, punto. Otra cosa es la respuesta del receptor. Pero si empezamos a poner vallas a la libertad de expresión quizás a ti no te afecten los "recortes", pero a tus hijos seguramente sí. ¿Cómo te sentirías sabiendo que están siendo oprimidos por algo que defendiste?

Yo no estoy a favor de que se hagan caricturas de mahoma ni de que se ofenda a nadie por sus creencias religiosas. Porque caundo se hacen caricaturas de mahoma se ofende a millones de musulmanes, sean o no terroristas, que es de lo que algunos no os enterais.

Tema aparte, parece que en occidente solo se puede caricaturizar y ridiculizar a los cristianos, católicos concretamente. Y esto se supone que está aceptado y justificado por un amplio colectivo de europeos.

Es curioso como cuando despidieron de charlie hebdo a algún dibujante por caricaturizar al judaismo nadie se llevaba las manos a la cabeza.

Y para terminar, cada uno en su país que tenga las creencias que le de la gana, siempre y cuando no moleste a los demás. El problema radica en la multiculturalización. Por un lado algunos defienden las sociedades multiculturales y a la par defienden también que se hagan caricaturas de mahoma, lo cuál, es tirarse piedras contra tu propio tejado.

La diferencia cultural va a hacer mucho daño a la vieja y pobre Europa.

#73
¿Entonces hay cosas de las que nos podemos reir y de las que no?
Do the list.

#74
Prefiero estar en un cementerio por no girar la cara a las injusticias diarias que vivir tranquilamente con mi internes y el "la policía nunca se sobrepasa sin motivos" como muchos mediavidieros que la idea que tienen de manifestación es de perroflautas okupas violentos.

Lo que me da más rabia es que la gente diga que cuando uno se desentiende de no dormir ni comer porque cada segundo está bajo amenaza de muerte se le diga cobarde por empezar algo que no terminó. Me dan ganas de ahogarlos con mis propias manos.

Si uno no hace nada, está en su derecho. Pero que calle con gente que sí se mueve. Criticar de forma no constructiva es marca España total y absoluta.

#78 A mi lo que me sorprende es que justamente tú, al que doy por hecho que pertenece a los colectivos que dices que perteneces (porque no tendo que dudar de tu palabra), defiendas la conflictividad social creada por revistas como charlie hedbo.

No se puede defender la sociedad multicultural y ofender constántemente a las creencias religiosas de als personas que conviven en esa sociedad, porque es contraproduccente. No hablamos de criticar algunos aspectos, hablamos de faltar al respeto continúamente. Y con los eurupeos, los cuales estamos agilipollados, esa maniobra no tiene mayor importancia, pero con personas que vienen de otros lados del planeta esa maniobra se vuelve peligrosa, porque estaremos de acuerdo que muchos viven todavia en su medievo particular.

Esto es así, el problema que nos ocupa no es la lobotomización que ha recibido el noble pueblo vasco durante unas cuantas generaciones y todo el circo en el que ha desembocado (circo lamentable), noble pueblo que se sentia orgulloso por estar en vanguardia de nuestros temidos tercios, por otra parte.

De lo que se trata realmente es que una sociedad multicultural basada en los términos que se basa la actúal es una simple utopia, si queremos que la paz y la solidaridad exista. Aclarado esto, una persona puede tomar 3 actitudes concretas:

• Estar a favor de la sociedad multicultural, minimizar la conflictividad social, intentando unir y no faltando al respeto de esa forma tan burda que se ve a leguas, simple provocación e insultos.

• Faltar al respeto de esa forma tan patética como hace Charlie Hedbo y crear conflictividad social, pese a estar a favor de la sociedad multicultural.

• Estar en contra de las sociedades multiculturales, las cuales solo traen inestabilidad, violencia y miseria.

Ya me dirás tú, cual es la postura contrapoder y "antisistema".

Globalismo = sociedad multicultural.

Referente a lo que yo pienso de la ley mordaza es algo obvio, estoy totalmente en contra. Yo simplemente pongo encima de la mesa como se comportaba Charlie Hedbo, y lo que bajo mi punto de vista estaba fomentando, que era conflictividad social.

#71 En ningún momento he dicho que alguien sea cobarde por no hablar de Mahoma. Pero tu necesitas hacerte tus pajas mentales por las que se te conoce.

Son cobardes porque no aceptan las consecuencias de sus actos y se esconden. Cuantas amenazas recibieron? Y que decían cuando les pedían que parasen? Que si libertad de expresión, que si valentía...

Ahora han sufrido un terrible ataque, y tuvieron el apoyo de todo el mundo. Por que no hicieron estas declaraciones el día posterior al ataque? Eso habría sido más consecuente pero no se habrían forrado.

Y al final claudican dando una excusa penosa, ni siquiera tienen los cojones de ser sinceros y decir "tememos por nuestra vida". Lo dicho, cobardía en estado puro.

#80 Estás llevando la conversación a un terrreno que no es el que nos ocupa.

No me cabe duda que en la nación española, ni en otras, exista represión por parte de los que tienen el mando del gobierno, pero no es eso de lo que se está hablando. Además esa represión no solo va encaminada a la disidencia real del sistema economico y social que nos afecta, sino que esa represión también alcanza a colectivos que creen estar en contra, pero que realmente lo están apoyando. (esto ya lo dejo a la libre interpretación de cada uno).

Añado que yo, después de ver a cup abrazando a Mas y haciendo reverencias a los puyoles y tapando los casos de corrupción, los tengo por lo mismo, la misma mierda.

La libertad no prevalece, lo que tu quieres que exista es tu libertad de expresión (digo tú, pero me refiero a cualquiera). Estoy harto de escuchar a gente que dice luchar por la libertad de expresión y que cuando escucha a alguien hablando a favor del nacionalsocialismo,fascismo (real, no como se utiliza la palabra habitualmente), franquismo, comunismo, anarquismo..., saltan la cuello diciendo que eso no se puede tolerar y que habria que limitar la libertad la difusión de dichas ideas.

Es decir, la libertad de expresión es libertad de expresión, para todo, quién pone el límite de que hay que limitar y que no? por un lado te censuran el mein kampf y a la gente le pareced e puta madre, cuando a mi particularmente unicamente me parece un libro que ver desde el punto de vista histórico.

Ahora te hago una pregunta para medir el grado de tolerancia y respeto hacia la libertad de opinión:

Estás a favor de no poner trabas a la difusión de la doctrina nacional socialista? te recuerdo, que en dicha doctrina no aparece nada de matar personas ni similares. (pongo este ejemplo porque segueramente creas estar en las antipodas ideologicas del ejemplo).

Una vez que la libertad de expresión está capada y algunas cosas son intocables, es normal que algunos pensemos que se deberian contener en ciertos aspectos si quieren que la gente viva en paz, y ya que fomentan una sociedad absurda con un choque cultural tan fuerte, deberian controlar sus lenguas para no fomentar el odio y el conflicto. Es decir, para todos o para ninguno.

Yo particularmente soy de los que creen que mejor cada uno en su casa, con su forma de vida, y respetándonos desde lejos.

#83
Veo una salvajada que se censuren libros a favor del nazismo. Veo una bestialidad que en Alemania esté prohibido hacer apología del nazismo. La memoria histórica no se refiere a borrar el pasado, si no a mantenerla y dejar constancia que cada día podría renacer. A no ser, como dicen muchos, que nada murió ni cambió, simplemente la gente tocha en el movimiento se mimetizó, se camufló y ahí siguen.

Si alguien escribe un libro insultándome en todas las páginas, tenemos que dejarlo y que la gente decida si lo quiere comprar o no. Sí, la CUP no es perfecta pero me gustan algunas de sus estrategias. Es más, quizás me afilie pero diciéndoles que estoy a favor de la consulta pero que si se hiciera votaría que no. Estoy en contra del independentismo catalán. Pero a favor que ante injusticias se alce la voz y se tomen las calles. Por ahora sólo veo a la CUP que lo haga en la mayoría, que no en todas tampoco. Todos cojeamos de algún sitio. Y realmente no sé hasta dónde hay solidaridad con la gente que se le acusa de pertenecer a E.T.A. sin fundamento, y dónde empieza el flirteo con la banda armada. Yo no lo sé, desconozco si vosotros sí. Pero quedarse quieto para mí es ya fallar. Si me la meten doblada vendré aquí a postear mis errores para que la gente pueda aprender de ellos y pedir perdón.

Censurar nada no tiene sentido, es de mentes mononeuronales que encima no conocen ciertos efectos sociales ya descritos en la literatura:
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand
http://www.elmundo.es/cultura/2014/01/02/52c4cdb822601d7b658b457b.html

O sea, que si estás en contra del Mein Kampf, lo mejor es educar a la gente y que decidan. Si piensas que lo que se escribe en el libro será rechazado por cualquier mente mínimamente instruida, instrúyelos. Si aún así siguen comprándolo:
-O tú has instruido de pena
-O quizás el libro dice cosas interesantes, poniéndolo siempre en su contexto

Sí, mejor cada uno en su casa sin enterarse de qué pasa en los centros de internamento:
http://tanquemelscies.blogspot.com.es/

Hay gente que se ha ido de su casa porque estaban en guerra, intenta cruzar algunas fronteras y sufre las peores de las vidas posibles. Con sus centros legalizados y todo en papel puesto para respetar sus derechos. ¿Protestas tú por ellos?

Lo siento pero a la mierda el respeto y a la mierda estar cada uno en su casa. Que me detengan si lo ven correcto y necesario. Hace tiempo que me dejó de importar lo que me pase. Como dijo cierta persona, "si me pueden detener tanto si me porto bien como si me porto mal, qué puñetera diferencia hay".
Ninguna, así que a tomar las calles.

Eurabia está cerca, chicos.

#85 A los niños hay que instruirlos en la libertad ideologica, aparte de en materias básicas para que no sean analfabetos, obviamente.

Lo que se hace ahora es una adoctrinamiento ideologico, más que a favor de, en contra de.

Si en el supuesto que tu pones y los niños crecieran, bien formados en materias básicas pero con total libertad ideologica y se sintieran atraidos por una determinada doctrina, no podrias decir que los has instruido mal.

Lo que tu llamas instruir, realmente significa adoctrinar.

Cada uno en su casa, si, porque yo no tengo que aguantar a nadie que ponga en peligro mi forma de vida, mi cultura, y que aporte delincuencia y violencia, como hacen muchos que escapan de las guerras tribales africanas, y que en muchas ocasiones han participado en ellas (eso de que todos son simples pobrecitos no hay quien se lo crea, viendo las tasas de presidiarios en españa (65% extranjeros), y te recuerdo que no meten en prision ni a los gitanos rumanos que se dedican a robar, o a los pobres infelices que venden discos piratas).

Aparte, yo no tengo porque cargar sobre mis hombros las desgracias que ocurren en todo el planeta. Sonará todo lo cruel que quieras, pero bastante tenemos nosotros con intentar vivir en un lugar más justo, levantándonos a las 6 de la mañana para ganar 800 euros y malvivir, como para preocuparme por las miserias de los demás.

Yo no tengo ninguna responsabilidad. Ellos son los culpables de su situación. En África existe un problema tribal .Lo que vosotros llamais guerras llevan cientos o miles de años haciéndolo. Ya es hora que empiecen a evolucionar en ese sentido y dejen de matarse entre ellos. Repito, no es la responsabilidad del español o europeo medio, que lo unico que hace es matarse a trabajar para llevar una vida de miserias.

Se llevan matando generaciones los de villarriba contra los de villabajo y resulta que yo tengo que solucionarles el problema.

PD: te recuerdo que todo lo que hemos ganado en derechos sociales y bienestar en Europa, se ha logrado gracias al sudor y sangre de nuestros ancestros, los cuales hasta no hace mucho, se doblaban la espalda trabajando en le campo de sol a sol, pasando penalidades diariamente para dar un plato de comida a sus hijos (al menos mis abuelos), y en muchos casos, viendo morir a sus hijos de neumonia porque no tenian ni dinero para poder pagarles el tratamiento, y en el mejor de los casos, lo mismo tenian que vender absolutamente todo lo que tenian. Qué coño les debe mi familia? por qué tengo yo que pasar penalidades porque en otros lados del planeta no les saliera de los cojones evolucionar? Y lo que hacen las elites se queda entre las elites, que nosotros nos beneficiamos de bien poco.