Crisis interna PODEMOS

ChaRliFuM #361 Dic '16

#355 Le puedes decir a la "radióloga" que en su trabajo muy bien pero que de IRPF va muy flojita.

Si ganando 99 pagas 10, si pasas a ganar 100 no pagas 20, pagarías 10,02

Es lo que se llama en lenguaje técnico "error de salto", la mayoría de tributos ya corrigen ese error de uno u otro modo.

#360

No has entendido nada... pero te lo resumo mucho a ver si así vas pillándolo xD

Mi problema está en que se grava MUCHO (los tipos impositivos son altísimos) a quienes no se debería de gravar tanto y no se grava NADA a quienes se les debería de gravar algo.

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Usopp #362 Dic '16 Abe Sapien

#359 No, el espíritu es que no sabe ni como va, pero viene dando lecciones, dos cosas bastantes diferentes.
Y más cuando ha remarcado dos veces su error, pero bueno, no es el primer neoliberal del foro que no sabe ni que son los impuestos progresivos.
Eso sí, viva el Rey y no a Referéndum xD

Polakoooo #363 Dic '16 Mortadelo

#361 Es que no estás siguiendo a pies juntillas el discurso, entonces se te pierden xd

Frave #364 Dic '16 Montedamus

#361 a la unica gente que no se le grava en impuestos en España y que por lo tanto hacen competencia desleal son las grandes tecnologicas como ya comente antes. Para todo lo demas los impuestos son más que progresivos para empresas, consumo y trabajo. Aqui el tema es que se os llenaba la boca con el que los impuestos no son progresivos etc etc y resulta que solo hay una excepcion de 4, 5 grandes tecnologicas.

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Polakoooo #365 Dic '16 Mortadelo

Repítelo otra vez e igual se hace realidad. En Navidad los sueños se cumplen.

ChaRliFuM #366 Dic '16

#364Frave:
resulta que solo hay una excepcion de 4, 5 grandes tecnologicas.

El día de los inocentes ya pasó xD.

Supongo que para ti el término elusión fiscal es una ocurrencia de cuatro despistados que no saben por dónde les da el aire.

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Frave #367 Dic '16 Montedamus

#366 en general es una practica de empresas tipo amazon google microsoft, las empresas afincadas en España no pueden implementar su sistema aunque obviamente les gustaria. Otra cosa es que la realidad no se corresponda con vuestro mundo en el que el IBEX no paga impuestos.

M

MuErTe- #368 Dic '16

#356 Si quieres te pongo datos reales, pero no iba a cambiar mucho la cosa. Y si, la historia es completamente real, que algunos os inventeis historietas para autodaros la razon no impplica que los demas tambien lo hagamos.

Esta chica trabajaba menos porque, contradictoriamente, el trabajar menos le reportaba mayores beneficios.

#358 Podrias decir que empresa tributa el 1% (o similar)?

B

[Borrado] #369 Dic '16

#354 Te dirá que para qué quiere arreglarlo cuando lo que buscan es destruirlo.

Pero lo de las opiniones de derechas igual les gusta, porque "no son de izquierdas ni de derechas":

'Ni de derechas, ni de izquierdas': una proclama de Pablo Iglesias que trae incómodos ecos
http://www.elplural.com/2014/10/21/la-proclama-de-pablo-iglesias-no-ser-de-derechas-ni-de-izquierdas-tiene-antecedentes-muy-variados

Publicado el 7 nov. 2014

(Una vez más, hay que andar explicándoles a los pro-podemos lo que es podemos...)

Usopp #370 Dic '16 Abe Sapien

#368MuErTe-:
Si quieres te pongo datos reales, pero no iba a cambiar mucho la cosa. Y si, la historia es completamente real, que algunos os inventeis historietas para autodaros la razon no impplica que los demas tambien lo hagamos.

Esta chica trabajaba menos porque, contradictoriamente, el trabajar menos le reportaba mayores beneficios.

No sabes como va,:

Uno cobra 12XXX y otro 20200

Hasta 12XXX los dos cotizan al 19%, mientras que el segundo cotiza en el segundo tramo de 12XXX a 20200 un 24%.

Ya se que te cuesta, pero lo irás pillando poco a poco.

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M

MuErTe- #371 Dic '16

#370 Pues eso, desincentivando la produccion. Si me paso, voy a tributar mas, y que implica esto? Que mis horas de trabajo estaran peor pagadas, por lo tanto palmo pasta y no trabajo esas horas.

Reconozco que me he explicado mal. Ya iras tu pillando tambien las otras 10.000 cosas que no sabes, ya estare yo ahi para guiarte por el camino del conocimiento, dont worry.

B

[Borrado] #372 Dic '16

#370 Tiene razón Muerte-. Te compensa más ganar 59.900€ que 60.500€....

(Lo de "Financia Red" del fondo queda muy subliminal y con segundas para el caso xDD)

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Usopp #373 Dic '16 Abe Sapien

#371 Ni puta idea, ahora por lo menos sabes una cosa más.

#372 No, vas a ganar más, por lo que estaba equivocado, la imagen que he pillado más simple para que el renacido lo pille.

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Latted #374 Dic '16

#373 Pero imagina que entras en un nuevo tramo.

Compensa echar mas horas ganando menos de lo que ganabas por las anteriores? Dependerá del caso, pero muchas veces no compensa el tiempo gastado por lo que recibes.

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M

MuErTe- #375 Dic '16

#373 Vas a perder pasta, y si quieres puedes hacer los calculos.

El Estado es un cachondo, por un lado obliga a que las horas extra se paguen igual o mejor que las horas extraordinarias, y sin embargo vas a ganar menos que en las ordinarias porque se lo va a llevar el xD

B

[Borrado] #376 Dic '16

#373 En el caso de ejemplo entre 12.000 y 20.000, está claro que te compensa más ganar 20.000. Pero si uno se forra por los 60.000, hay que tener cuidado xD

Supongo que ahí entra el tema de los ricos donando a ONGs y diversas causas, o cultura, para desgravar... Nunca me he enterado mucho del tema, pero está claro que algún chanchullo hay para que compense xD

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Usopp #377 Dic '16 Abe Sapien

#374 Pues depende de la persona, vas a ganar más, ahora que no creo que que se pase a ganar más echando más horas, sino siendo más productivo

#375 Ya está tío, tranquilo, en un par de días traes un copy/paste del mesías y aquí no ha pasado nada.

#376 No creo que le "falte para comer" a alguien que tiene una renta anual superior a 60000, además de que no creo que ni el 5$% de MV llegue a cobrarlos, es más el alunmo de Rallo tenía un sueldo de 400 por 12h diarias.

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B

[Borrado] #378 Dic '16

Mi tío no ascendió a un rango superior en los mossus porque se iba de tramo y pasaba de pagar 39% a un pastizal desmesurado, con el doble de responsabilidad, haciendo números no le rentaba.

De todas formas, el tema de 60k en España es un poco absurdo, cuando Podemos habla de confiscar más pasta a la gente que tiene dinero, serán los que tienen viviendas, porque un salario base >60k lo tienen cuatro gatos en España, y los que lo tienen intentan cobrarlo en negro para no pasar los 60k, en este caso mi tío no tenía otra opción ya que evidentemente los mossus son funcionarios

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Fastestwat #379 Dic '16

#378 En esos salarios la parte en especies es muy importante. Supongo que el funcionariado en ese aspecto no puede competir.

Latted #380 Dic '16

#377 Estamos en lo mismo.

Si eres mas productivo es porque te esfuerzas mas en tu trabajo y te das mal por hacerlo en condiciones.

Puede llegar un momento en el que por estrés, cansancio o x razones ya no te compense realizar ese trabajo.

ChaRliFuM #381 Dic '16

#378zelgengstah:
De todas formas, el tema de 60k en España es un poco absurdo, cuando Podemos habla de confiscar más pasta a la gente que tiene dinero, serán los que tienen viviendas, porque un salario base >60k lo tienen cuatro gatos en España

¿Por qué te crees que ese salario lo tienen cuatro gatos? Porque a cualquier salario a partir de 60k€/año le estás aplicando el mismo IRPF que a un multimillonario xD.

Vivimos en un país en el que estamos empeñados en generar mediocridad, un salario de 60k€/año no debería de ser confiscado porque no supone un nivel de renta sumamente elevado. Tampoco deja de ser curioso que los mismos que proponen mejoras salariales sean los mismos que defienden este tipo de fiscalidad.

¿Por qué se traduce esto en mediocridad? Porque ningún empleador que quiera pagar +60k€/año está dispuesto a darle más dinero a Hacienda del que le da al trabajador y al mismo tiempo el trabajador tampoco está dispuesto a asumir la carga y la responsabilidad de un puesto de esa envergadura para tener que estar trabajando 9 meses al año solo para pagar impuestos.

Por eso en España los sueldos de +60k€/año son algo marginal, solo algunos funcionarios y determinados puestos o directivos llegan a cobrar esas cantidades.

B

[Borrado] #382 Dic '16

Es verdad, mejor dejarles que se lleven todo a paraisos fiscales y si quieren traerlo darles amnistia fiscal y que solo paguen el 10% de lo robado.

Pero el estado interviene breu breu...

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B

[Borrado] #383 Dic '16

¿porqué siempre se habla de ingresos laborales y se modifica su gravamen como si fuese el único y no de las rentas del capital?

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ChaRliFuM #384 Dic '16

#383 Porque las rentas del trabajo son fundamentalmente el grueso de ingresos del ciudadano medio. Los rendimientos del capital y las ganancias patrimoniales tienen un impacto muchísimo menor en la economía de la familia media.

De todos modos hay que tener mucho cuidado con el gravamen de determinados ingresos. Sin ir más lejos el gravamen que se aplica a los dividendos podría considerarse perfectamente doble imposición. ¿Si los beneficios de la empresa ya pagan IS por qué hay que gravar también los dividendos en el IRPF?

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M

MuErTe- #385 Dic '16

#382 Como puedes hablar de dinero robado aquel dinero que ha sido ganado licitamente y pedir que efectivamente sea robado por la Hacienda Publica? xD

B

[Borrado] #386 Dic '16

#384 No puede ser doble imposición porque recae en otro sujeto diferente uno y otro, jurídicamente, de facto, si entiendo que es doble imposición.

Pero no hablo de la familia media ni de ningún sujeto común, no, hablo de que todos los discursos obvian de una manera evidente de que los que son ricos en este país, no lo son por trabajar sino por extracción de rentas ajenas, y ahí son los que generan los rendimientos del capital los que tienen peso.

En resumen, si quieres castigar a los millonetis metele mano a la renta del capital y déjese de marear tanto con las rentas del trabajo, que 60.000 es un sueldo puta madre pero no se es rico.

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M

MuErTe- #387 Dic '16

#386 Cual es la diferencia entre un tio que tiene 100.000 euros en el banco y un tio que tiene 0 euros en el banco? Ninguna.

Yo puedo tener 100.000 euros en el banco y decidir no gastarmelos, guardar ese dinero y vivir debajo de un puente. Hacienda me va a pegar el sablazo padre aunque este viviendo debajo de un puente, unicamente porque tengo 100.000 euros en el banco.

Luego te puedes encontrar con una persona que no cobre 100.000 sino 10.000 y se lo gaste todo. Y a ese le vas a sablar menos que al primero, cuando el primero de facto gana 0 (consume 0) y el segundo gana 10.000.

Es lo que tiene gravar la riqueza en primera instancia (IS) y gravar la renta (IRPF). No crees que lo mas justo seria gravar solo el consumo? Para que quieres tu el dinero? Para gastarlo no? Para adquirir placer/felicidad/niveldevida mediante la compra de bienes y servicios con ese dinero. Si no te gastas ese dinero, que felicidad o satisfaccion estas teniendo? Ninguna.

El mayor problema de este pais es precisamente la falta de ahorro y encima pretendemos aumentar la rapiña sobre los rendimientos del capital y del trabajo, en lugar de gravar unicamente el consumo.

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B

[Borrado] #388 Dic '16

#387 Vamos a ver, que te confundes.

Hacienda no le hace nada a esos 100.000€, hacienda irá contra los intereses que generen esos 100.000€, que si son 10.000 euros en el ejercicio de 2016, gravamen que está al 19%, tu pagarás 1.900€ de los 10.000 euros generados, pero los 100.000€ nada, porque ya tribustaste en su momento.

Edito y continuo: Y esque, si no recuerdo mal, es tipo de gravamen es único con exención de los primeros 6.000€, único o con una progresividad muy básica y para nada comparable con las rentas del trabajo.

Gravar el consumo es el impuesto más injusto de todos, bajo mi punto de vista.

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M

MuErTe- #389 Dic '16

#388 El Impuesto sobre el Patrimonio que grava?

Artículo 1. Naturaleza y objeto del Impuesto.
El Impuesto sobre el Patrimonio es un tributo de carácter directo y naturaleza personal que grava el patrimonio neto de las personas físicas en los términos previstos en esta Ley.

A los efectos de este Impuesto, constituirá el patrimonio neto de la persona física el conjunto de bienes y derechos de contenido económico de que sea titular, con deducción de las cargas y gravámenes que disminuyan su valor, así como de las deudas y obligaciones personales de las que deba responder.

Artículo 3. Hecho imponible.
Constituirá el hecho imponible del Impuesto la titularidad por el sujeto pasivo en el momento del devengo, del patrimonio neto a que se refiere el párrafo segundo del artículo I de esta Ley.

Se presumirá que forman parte del patrimonio los bienes y derechos que hubieran pertenecido al sujeto pasivo en el momento del anterior devengo, salvo prueba de transmisión o pérdida patrimonial.

Y su acumulacion tambien se grava claro, de primeras por el IRPF, y si eres empresario tributaras primero los beneficios de la empresa (IS) y luego el IRPF, y ya de lo que te quede cuando te lo gastes pagaras el IVA.

Si quieres te lo pongo de otra manera:
Pepito tiene una empresa que genera 100.000 euros de beneficios. Tributa el 25% de IS, y de lo restante la parte que decida no reinvertir en la empresa sino cobrar mediante dividendo sera gravado con el IRPF que corresponda. De momento ya has tributado 25.000 euros por el IS y entre el 20 y el 49% por el IRPF, aun sin haberte gastado aun nada.

Jaimito trabaja para la empresa de Pepito y cobra 10.000 euros. Tributa por el IRPF (en este caso, exento).

Y, como ves, ninguno ha gastado nada todavida, pero uno ha pagado mucho mas que el otro, a pesar de que la satisfaccion real de ambos es la misma. Esa es la justicia del IS y del IRPF. Grava esa satisfaccion, no la mera tenencia de dinero que puedes gastartelo o puedes ahorrarlo o reinvertirlo.

Y por que razon el IVA es el impuesto mas injusto de todos?

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Frave #390 Dic '16 Montedamus

#388 osea que lo mejor seria subir las rentas del capital del 19-24% a por ejemplo 19-40%? Iba a venir a invertir a España la ostia de capital.

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