#31 Meh, me quedo con muy pocos nombres de los foros. Hay gente que identifico, como los del foro de motor, vosotros dos, T-1000, obviamente, un par más y ya. Los demás sí, me suena el nombre o el avatar pero no te sé decir quién es o en qué hilos le he visto.
De todas formas no estaba pensando en este foro en concreto. En general es una actitud que veo, el "soy liberal pero...".
#20 Suiza país liberal...pues con tu definición me da que no(con la definición de liberalismo hasta que la escuela austriaca de mitad de siglo XX le echó las manos pues si)
Se entiende liberal por
Bueno hombre, pues nada, luego dices que no añadan el prefijo Neo y tu de un solo plumazo has creado la separación entre liberalismo económico y social y no solo eso que has borrado todo rastro de liberalismo social. Que es lo que pasa cuando defines el liberalismo como doctrina económica y no política(lo cual es normal hoy en día ya que estaría bastante gracioso ver como Von Mises y demás austriacos concilian sus teorías económicas con lo que si es el liberalismo)
Ahí donde se respetan los derechos individuales de las personas, y se permite a la gente vivir, como quieran, siempre y cuando no hagan daño a otras personas.
Y bueno, ya esto es la repanocha del reduccionismo y el absurdo, si me dicen que un chaval de 15 años que se llama a si mismo anarquista escribe esto me lo creo.
Y ojo que entiendo lo que quieres decir con los ejemplos que pones, pero Singapur(O la propia Hong Kong cuando era inglesa) son un ejemplo de lo que supone el liberalismo cuando se olvida completamente de la parte social(como tu has hecho en tu definición de liberalismo)
#22 Pues ya me dirás que paises cumplen el 2º punto, sin entrar en la reducción del termino liberal a la libertad económica de las grandes empresas.
Pasos para acabar con toda esta mierda:
1er paso: Creamos una IA tocha que se pueda autoreproducir para tenernos a todos en bandejita de plata.
2º paso: Eliminamos fronteras.
3er paso: estamos de fiesta.
4º paso: esperamos a que las máquinas casi extingan a los humanos.
5º paso: Esperamos a que nazca Aloy y nos salve, al menos a los pocos que queden vivos.
#34 Todos son paises razonablemente liberales. Menos si consideras la burocracia un excluyente inevitable de cualquier tipo de liberalismo.
#36 Claro, por que todo el mundo sabe que el liberalismo aboga por la desaparición del estado...son razonablemente liberales por que no descuidan la parte social del liberalismo y la labor del estado en dicha parte. Todo lo demás es redefinir liberalismo como se viene haciendo de un tiempo a esta parte para justificar las políticas económicas de ciertos paises de cara a las grandes empresas.
Cuál es la aceptación de su pueblo a los gobernantes? El estado de bienestar? Índice de pobreza y paro?
Una mujer de 92 años dándoos una lección de inteligencia a todos vosotros, """la generación más preparada""". Esta sí que ha sabido mirar directamente a los cuentos neoliberales y cribarlos.
#37 No necesariamente, es un debate existente sobre si un exceso de burocracia va reñido con las doctrinas liberales. De la misma forma que la adopcion de ciertas tesis de la socialdemocracia. El punto esta en la intervencion minina, ¿pero cual es esa intervencion minima para unas garantias? Y ahi tienes el follon actual entre socialdemocratas que son mas liberales que antes y liberales que son menos liberales que antes, o no, ¿esta reñida la libertad economica con el aumento de impuestos? Depende de por donde quieras encasquetar los impuestos.
Pero que liberal sueña con una dictadura conservadora por mucha económia libre que tenga? Por favor dejad de prostituir el liberalismo sin saber una mierda
#40 A ver, es que las tesis de la socialdemocracia son tesis del liberalismo social(en la mayoría de los casos) el problema para mí viene cuando se pretende hacer una diferencia entre el liberalismo y las medidas sociales, cuando deberían ir de la mano.
Para mí, los impuestos desde un punto de vista liberal, deberían intentar crear una verdadera libre competencia entre los individuos. Con lo que esto conlleva.
#26 Cuando se habla de liberalismo se habla de liberalismo ECONÓMICO.
De verdad, algunos estáis perdidos de cojones.
#42 El mayor debate creo que se da en las garantias minimas que debe dar un estado, y en funcion de esto, su tamaño. Ahi tienes un espectro amplio donde cabe el debate sobre el liberalismo con un mix de opiniones de alabanza y descalificativos. Luego metes la postura moral/etica y tienes la otra parte del debate. Por eso mayormente la lista que dio #20 se podria considerar liberal siempre que no seas un anarcomagufo o un comunicornio.
#44 Claro, a mi me parecen liberales pero no con la definición dada. Pero sigo pensando que en un estado que tiene un enfoque liberal tiene que suplir más uqe las mínimas, tiene que intentar cumplir con la librecompetencia a todos los niveles no solo a nivel empresarial(de nada sirve al individuo que le den unos mínimos si luego no puede competir en el mercado laboral)
#45 Ahí el debate de "Que es lo minimo" que un estado debe dar. Pero vamos, que estoy mayormente de acuerdo contigo
#43 Serás tu. El resto hablamos de liberalismo en todo. Estado laico, que cada uno se case con quien le de la gana libremente, etc.
#39 Hombre, es que todo el mundo tiene un jefe. Casi siempre. Es lo que tiene vivir en un mundo complejo e interdependiente. Personas que no tengan jefe las hay, y se las puede contar con los dedos de una mano.
#40 Los impuestos son el único medio de inversión que tiene el estado. Inversión de inversión de inversión... es lo que garantiza el futuro por tanto.
Intervención mínima = Anarquismo. Intervención donde es necesario = Justicia Intervenir donde no es necesario = Corrupción.
= Invertir en nuevos avances tecnologicos y en su aplicación es el único modo de cara al futuro. Si subimos los impuestos es porque a) no sabemos lo que hacemos b) sabemos lo que hacemos y necesitamos el dinero. (c)impuestos y malgastamos creando aeropuertos fiestas etc igual caso que a) ok)
Lo que escriben muchos "liberales" de este foro es: "me suben los impuestos o tengo que pagar impuestos ergo "corrupción" ergo la culpa es del prójimo y no del sistema ergo además "tengo que pagar tus hospitales" cuando sin hospitales universidades etc no habría inversión ni ciencia ni futuro por tanto etc etc etc.
#42 Y una verdadera competencia entre los individuos no crea monopolios.
#46 Lo mínimo seguro que no es quitar sanidad pública por ejemplo u otros gastos que creen muertos, enfermos, marginados etc etc. y subir impuestos a los más ricos es una medida de inversión como cualquier otra que pretende no quitar lo invertido en la parte más desfavorecida de la economía.
#48 Bueno, tema aparte, el liberalismo y los monopolios es un cristo, de momento sin intervención del estado creo que no se puede evitar esto(para muestra USA y UK en finales del s.XIX y principios del s.XX que sería algo como el paradigma de la no intervención del estado)
Aquí, el repartidor de carnés de liberal.
No has terminado todavía de repartir los de socialistas y ya estás repartiendo el resto.
De verdad que vaya panda xd
#6 ¿Por qué en cada hilo que abres tardas menos de 20 post en ponerte a la defensiva? Quizás deberías plantearte que no eres tan listo como piensas.
Por cierto, me gustaría que debatieras con Sephirox sobre comunismo, a ver qué pensáis el uno del otro xD.
#25 Sí, este hilo acaba de destapar una conspiración mundial. Yo ya estoy mandandole un correo a mis contactos en Blackwater para dar un par de golpes de estado y capear el temporal.
Si Singapur no es un país liberal ¿Que países serian hoy en día liberales?
Si ninguno lo es ¿Cual seria el más liberal?
Tengo curiosidad
Enhorabuena por el hilo, no se cuantas veces he leído por aquí a Singapur como ejemplo.us felicitaciones hipnos, necesitamos más.hilos como este.
#43 Entonces que no se rasgue las vestiduras cuando le pongo el "neo" delante, precisamente el liberalismo no es exclusivamente económico, es político, económico y social.
Es precisamente el neoliberalismo el que deja de lado tanto la componente política como social para centrarse exclusivamente en la económica.
#57 Vas a tener más suerte mirando el top de los paraísos fiscales. Yo todavía estoy esperando un país "liberal" que no parasite a su entorno haciendo las veces de paraíso fiscal de economías productivas vecinas.
La realidad es que solo interesa que haya impuestos bajos (especialmente a las rentas más altas), las demás libertades dan un poco igual. Es el milagro del neoliberalismo.
