Mas historia tiene Aragón y no vamos llorando por ahi.
#180 plas plas plas plas plas.
100% de acuerdo contigo. Suscribo todas y cada una de las ideas que has expresado.
Tener miras más amplias permite ver lo que dices tú. La unión hace la fuerza y más con lo que se nos avecina (China & India). Está el temita como para andarnos con divisiones internas.
Sinceramente, no me puedo poner en el lugar de un nacionalista catalán, me es imposible. Pero creo que con la libertad que trajo la democracia, no tiene sentido tener ese odio y rencor al resto de la sociedad española.
Yo vivo en Madrid, y aquí viene gente de todas partes de España. Es más, aquí (y en el resto de España, también ojo!) vienen sudamericanos, africanos, gente de Europa del Este. Y quitando los que han venido a delinquir, el resto son bienvenidos. Lo digo pq quizás más de uno se piense que actitudes como la mía ante los nacionalistas catalanes están influidas por tintes fachas. Pero nada más lejos de la realidad. Tengo 28 años y no he votado en mi vida ni pienso hacerlo pq desconfío de la política actual. Además, es un derecho que tengo, el de no votar.
Nada más que dejar claro esto último, por si alguien piensa que detrás de ese odio a los nacionalistas existe alguna idea radical de derechas. Y como yo, muchos de los que viven en Madrid piensan así. No por estar en contra del nacionalismo hay un facha redomado. Lo que estoy es en contra del paletismo obsoleto y absurdo de la división, desunión y conflicto innecesario.
P.D.: Para dejarlo más clarito: Me encanta el cocido madrileño, la paella valenciana, el pan payés, el gazpacho andaluz, el pulpo a la gallega, la fabada asturiana, el corderito asado de segovia, etc. etc. etc. .... y pena no haber visitado todavía el País Vasco para disfrutar de su gastronomía, lo tengo pendiente.
Y de los vinos no digamos. Hablando de Cataluña, como el Extrisimo de BACH blanco fresquito ninguno.
VIVA ESPAÑA Y SU PLURALIDAD DE PUEBLOS!
#159, sigamos nuestra discusión, no he podido responder antes porque acabo de venir de trabajar.
Deduzco de las palabras de Sid3 que su interpretacion de pueblo es el conjunto de personas de un territorio con rasgos caracteristicos compartidos entre ellos, sean fisicos o culturales, independientemente de si son autogobernados o no. Mediante el termino ''nacion'' supongo que se refiere a aquel pueblo que se autodetermina.
Rasgos físicos: Te refieres al étnico?? al origen del pueblo en sí??
Rasgos culturales: Defínelo mejor, porque el aspecto es muy amplio, y realmente dudo que todos los aspectos sean los que tu asocias a Cataluña.
Pueblo que se autodetermina?? Te refieres a que sólo es nación aquel que tiene conciencia de ello??
Recuerdo que las definiciones han de valer para cualquier caso no solo al que os interese.
#37 no compares un simbolo catalan con un español. El burro no pinta NADA</B> en cualquier sitio que no sea cataluña.
Me hace gracia lo de "El toro de Osborne de El Bruc ha caído y, después, ha sido pisado, ultrajado y humillado por los patriotas que lo han vencido mientras por el horizonte salía un sol de justicia", lo cuentan como si hubieran luchado contra un monstruo de 34 cabezas que lanza fuego, y es una simple figura de metal xDDDDD
Los veo tan gilipollas que alguno es capaz de haberse herido "luchando" contra el toro opresor.
No son mis palabras, solo lo que he deducido de las suyas. En cuanto a los rasgos, he puesto fisicos o culturales, no me referia a que se deban tener ambas para marcar una diferencia.
En lo que a lo cultural se refiere, abarco todo lo relacionado con la cultura i tradicion. Con esto no me refiero a que cualquier pueblo con infimas diferencias (vease un baile regional por ejemplo) deba ser independiente, sino aquel que es consciente de que semejantes diferencias hacen que el futuro de ambos pueblos sea divergente.
Quizas esta seria la parte mas ''noble'' de un movimiento nacionalista, aunque no vale la pena enganyarnos, ya que todo se reduce a economia e intereses.
#188 No es por faltar pero, creo que los cliches hacen gracia 1, quizas 2 veces, pero a la enesima acaban dando un poco de pena. Comprendo que tu cosecha intelectual este un poco seca i te veas obligado a utilizar semejantes frases prefabricadas, pero en lo que se refiere al humor, te veo un poco escaso.
PD: RESCEPTO ¬¬
PD2: Si te conteste, pero te lo copio de nuevo para que no gastes neuronas buscandolo. Cito:
''Por cierto, que obsesion con que queremos agregar Baleares, Comunidad Valenciana, i demas territorios ex-Corona Catalano-Aragonesa a nuestro movimiento. De momento yo no he visto ningun referndum en Catalunya o en estas zonas si quieren que estos territorios sean anexas.''
El mensaje de este texto viene a ser que hay que conseguir libertades para Catalunya i que, almenos personalmente, esos territorios ya son una causa perdida i que no existe ningun movimiento politico con algun tipo de representacion que tenga como propuesta unir estos territorios bajo la misma bandera.
#186 JAJAJAJAJAJJAJAJAJJAAJAJJ wnísima reflexión xD
Sí que están reprimidos, sí. Que sufrimiento tan profundo
les causan los opresores españoles. Mira que son malos los españoles!!!! Entran en Cataluña a violar y matar a las mujeres y llevarse el oro como con los indios de América!!!! Qué cabrones estos españoles xDDDD
#188, todavía no me has contestado en #160. Empiezo a sospechar que el arma secreta para conquistar Valencia y Mallorca va a ser la sierra de calar como con el pobre toro de hierro xDDD
Por cierto, recomiendo la lectura de este blog:
http://nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2007/08/animales-e-iden.html
#182 Y sobretodo...vivan las mujeres españolas xDD, que he estado liado con una madrileña, una onubense, una murciana xD
Al final la mayoría de gente después de charlar un rato vemos que nuestras posturas son más cercanas de lo que creemos inicialmente. El problema viene cuando las posturas de algunos se radicalizan y por ponerte un ejemplo: Cuando el PP tuvo la mayoría absoluta en las elecciones catalanas ERC tuvo un gran aumento, no porque mucha gente comulgase con ellos sino para dar un toque de atención contra la vuelta de la españa más recalcitrante.
Sin embargo, una vez ha entrado ZP, dejando de lado que te pueda gustas o no, lo que es innegable es que ERC ha pegado un bajón ya que en realidad no toda la gente que les votó tenía sus ideales. Lo que vengo a decir es que muchas veces cuando unos se ponen tontos los otros todavía se ponen más, y acaban surgiendo tonterías como la del toro.
ya que nos ponemos..
#180 la unica comunidad en todo caso que tendria mas derechos seria asturias y las regiones que resistieron a los musulmanes... ya que gracias a ellos dio lugar la reconquista.
ya que tiramos de historia...
y lo de aragon es tambien muy cierto, ellos son los unicos en todo caso que tienen algun derecho, porque por historia tiran a cataluña por los suelos.
#189, totalmente de acuerdo. El apoyo que tuvo ERC estaba claro que tenía como objetivo contrarrestar el miedo a la derecha. Y se ha visto, como bien dices, con el apoyo brutal que ha perdido desde la llegada de ZP.
En cuanto al tema en cuestión, me he cansado ya de escribir y paso de postear más. Termino con una frase que creo que resume la valiente hazaña de estos intrépidos luchadores por la libertad:
"El que hace mamarrachadas es un mamarracho, pero el que hace mamarrachadas con fines políticos no es un mamarracho es un patético y risible pelele"
he estado en la web del grupo ese catalan y la verdad es que mas fascistas no pueden ser: xD
por supuesto escriben todo en su grandioso idioma
"La Bandera Negra" fa saber a tothom que Catalunya no és Espanya i no tolerarem que cap símbol espanyol embruti la nostra sagrada pàtria.
Catalunya és i seguirà essent catalana sempre i cada cop que un símbol espanyol sigui alçat serà abatut sense contemplacions pels patriotes catalans com a mostra de la nostra voluntat irreductible de defensar a ultrança els nostres drets nacionals.
El toro d’Osborne del Bruc ha caigut i, desprès, ha estat trepitjat, ultratjat i humiliat pels patriotes que l’han vençut mentre per l’horitzó sortia un sol de justícia.
Catalunya és i seguirà essent catalana i avui ja ho és una mica més.
Visca Catalunya! i Visca la Bandera Negra!
Viurem lliures o morirem!
eso eso!!! luchar contra una valla publicitaria!!! eso si que es una gran batalla
y otra cosa si dicen que no permitiran que ningun simbolo español ensucia su sagrada patria... tienen bastante trabajo porque el escudo y simbolo español sale en mil cosas.
#187, pues tú que me pareces razonable explícame que es un pueblo o una nación.
sino aquel que es consciente de que semejantes diferencias hacen que el futuro de ambos pueblos sea divergente.
No considero esto de la consciencia como algo adecuado. Estamos definiendo cosas, y podemos definir cosas sin que la consciencia tenga nada que ver.
no lo pude evitar: http://www.frikipedia.es/images/d/d8/Catalan.jpg
[+] info: catalan -> frikipedia
Eson son chuminadas; yo tambien quiero que ASturias sea un principado (como el de Monaco) con sus principitos, su renta percapita, sus casinos, sus yates, con sus sueldos wapos y su gp de formula 1.
Y en cambio me tengo que conformar con ser mal recibido como lo he sido en cataluña, llamandome español y echandome para mi pais (claro que esos son 4 gatos).
Un catalan nunca se sentira tan orgulloso de ser catalan, como un Asturiano de ser Asturiano, de pasear sus simbolos por el mundo y dejar a su tierra lo mejor que puede; sin necesidad de tirar toros, quemar banderas, ponerse bolsas de basura en la cabeza o hacer estupideces varias.
(siempre hay excepciones)
Como se dice por estos lares:
SER ESPAÑOL ES UN HONOR, SER ASTURIANO ES UN TÍTULO
#198 Tanto patriotimos no es bueno hombre, que luego un chaval llamado Fernando Alonso se pone a ganar títulos mundiales y de golpe la F1 le gusta a to cristo cuando el año antes no la veía ni dios. Huele, huele mucho, el patriotismo casi siempre viene junto al borreguismo.
#193 Grandísimo idioma, qué quieres decir con eso? Siempre me ha hecho mucha gracia esa gente que no quiere venir a vivir a Catalunya porque tendría que aprender otro idioma. Oh no!!! voy a ser más culto, voy a conocer otra cultura!!! Noooooooo!!!
Patético.
Saludos.
#199 Wow! que tipo mas guay que no siente patriota hacia nada, eres lo mas tio, original a mas no poder, puedes decir que eres ciudadano del mundo.
Muy bien que no creas en nada ni te sientas nada, estas en tu derecho, pero eso no te da derecho a insultar. Que hay patriotas estupidos? no lo dudo, pero sigue sin darte derecho a meter a todos al mismo saco.
#199 no se si sabras pero vivo en la comunidad valenciana, y si, se el valenciano... amigoh
pero tu a tu ritmo
#199
tirar toros, quemar banderas, ponerse bolsas de basura en la cabeza o hacer estupideces varias, ¿son cosas de independentista total o de BORREGUISMO SUPINO?
Por cierto; no se que tendras contra la F1; antes la gente lloraba pq no existia ningun piloto español en la F1 y cuando aparece resulta que todo el mundo se echa encima de Fernando Alonso; si el Subnormal de Gene fuera el DOBLE CAMPEON DEL MUNDO DE F1 seguro que toda Cataluña se alegraria.
Si no te gusta que el mejor pìloto de F1 del mundo, mundial(actualmente) sea Español, Asturiano y de Oviedo; PUES TE JODES.
Si es de borregos ver un espectaculo "deportivo" y disfrutar de el; entonces soy el borrego maximo del reino de españa; porque si no lo sabes no vives en el Estado Español; sino en el Reino de España (con sus principitos y sus premios principiegos)
#201 Entonces a qué viene tu comentario sobre el idioma? A mi me sonó algo despreciativo, es lo que tiene un foro, que es complicado saber con qué entonación dices una frase.
#200 Err...dónde he insultado yo? no te montes películas amigo.
#202 No hables sin saber que la cagas, si te hubieras leído el post entero sabrías mi postura ante el borreguismo catalanista, pero llegas aquí y te crees que puedes juzgar a la gente, fenomenal chaval.
Llevo siguiendo la fórmula 1 desde que Schumi estaba en Benetton y la sigo viendo ahora, y te puedo decir que la F1 actual es mucho más aburrida, ni un adelantamiento. La gente ve la F1 no porque les guste sino porque gana un español, mira si es triste. Si Marc Gené o De la Rosa fueran los ganadores yo lo vería igual, me da igual quién gane, es lo que tiene disfrutar de un deporte sin más.
No te confundas, parece que no ves más allá de tus narices, te pondré otro ejemplo. Cuando Indurain ganaba tours lo veían 5 millones de personas, con los de Armstrong no lo veían ni dos. Yo veo ciclismo gane quién gane, porque amo ese deporte y lo disfruto sin necesitar que un español gane nada, esa es la diferencia entre tú y yo.
Relájate, que entre tanta tontería no dices nada con sentido, saludos.
#203
Acaso ¿sabes tu lo que yo veo en la caja tonta o a que juegos juego o mis aficiones?
A no que tu eres de esos ways que veian la F1 desde 1926 o mas. Pues felicidades campeon siente orgulloso.
Yo no te tengo que decir lo que veo vi o vere porque no me da la puta gana; aunque estoy seguro que tabajando en un taller de coches (y no precisamente cambiando aceite); soy un gran aficionado a los deportes de motor y tengo como 32 años y llevo desde los 18 en este mundo.
Aqui el unico que dice bobadas y caciquismos debes de ser tu porque te esta puchando todo el mundo; te lo regalo:
http://www.focuslogo.com.ar/productos/fotos/DK131_paraguas.jpg
PD:tu eres el que juzgaste lo que yo escribi en un principio.
Asi que no te confundas.
#204 De nuevo hablas sin saber, haz el favor de leerte todo el post para que veas que he acabado comulgando con casi todos los que han posteado.
Yo he hablado del borreguismo generalizado que hay en la sociedad, que entre otras muchas situaciones se puede contemplar con el caso de Alonso. Te repito que a la mayoría de gente no le gusta ese deporte que a ti o a mi nos puede encantar, ellos lo ven porque es la moda y porque un español gana. Y esos motivos, que son totalmente respetables, a mi me parecen patéticos.
Ah, e intenta no volver a asociar esto con un supuesto catalanismo que me estás atribuyendo. Te repito que si te leyeras algún comentario anterior verías que la estás cagando.
#206 xDD que envíen el destacamente que fue a Perejil, ya tienen práctica en misiones ridículas.
Dios, han tirado una valla publicitaria, enviemos al ejercito, yo ya no puedo dormir por las noches de la angustia.
/ironía
#205 entonces, me supongo entendi mal tu contestacion de #199
#206; es mas que una valla de publicidad; aunque poco mas.
"De 1998 en adelante: el Toro de Osborne deja de ser un símbolo estrictamente comercial. Aunque NO ES OFICIALMENTE un símbolo de identidad de España, los nacionalistas de Cataluña se dedican a boicotear y derribar el único toro situado en Cataluña, en El Bruc, hasta que se desiste de ponerlo nuevamente en pie. De forma análoga, algunos nacionalistas de Cataluña han adoptado como símbolo propio al burro o "ruc" catalán"
#205 y que si la gente ve lo que quiere cuando le da la gana. A mi el fútbol, la F1, el tenis... me la pelan muy muy mucho, prefiero una buena sesión de snow, surf, skate. Pero eso no impide que cuando se juega un mundial me guste ver los partidos de España, ni que me levante un domingo para ver si Alonso se pone primero en el mundial o estar interesado en que hace Pedrosa o incluso estar de risas con mis compis suizos mientras nos reimos de los franceses hablando de tenis. O acaso tienes tu más derecho a disfrutar de la F1? Con que derecho te atreves a juzgar lo que les gusta o no a otras personas?
Dejad que cada uno vea lo que quiera cuando le de la gana. Y luego pretendéis hablar de respeto, hay que joderse....
Y lo de mezclar patriotismo con deportes e ideologías políticas ya es el colmo....
#210 Chuskkky tío no empieces que metes a ZP en todos los putos posts. Creo que hay un post sobre una EX en el que nadie a culpado a ZP, pásate a solucionarlo antes de que MV se desgaje por culpa de los nacionalistas "off topiqueros".
Sin embargo, una vez ha entrado ZP, dejando de lado que te pueda gustas o no, lo que es innegable es que ERC ha pegado un bajón ya que en realidad no toda la gente que les votó tenía sus ideales.
Luego lo que es innegable, es que ZP esta infinitamente mas cercano a los radicales nacionalistas que el PP, estando él, saben que la teta va a ser exprimida al maximo posible, que a ZP la injusticia de dar cada vez mas a una de las regiones mas ricas, o que se machaque al castellano, etc, se la trae al pairo, solo le importan los votos, asi que se desmovilizan.
Desde luego tiene toda la logica, para que votar nacionalismo si ya esta ZP, como no lo va a defefender Sid3 y compañia.
