no se quien fue el que dijo que el PSOE ya solo era un partido...
porque ni es socialista
ni es obrero
y ni es español
fue un user de aqui, y realmente si te pones a pensar lleva algo de razon...
#212 dijo el maestro al alunmo
pero vamos a ver acaso tu no haces lo mismo?
Realmente, cuando hablais, creeis que sois virtuosos de la politica i la economia verdad? Utilizais un lenguaje tan contundente y, a su vez, tan vacio de contenido propio pero tan abundante de ''panfletismo'' que parece que os paguen por repetir la misma informacion una i otra vez.
#212 Panfletista dice xDDDDDDDDDDD pues no se yo tu con tus teorias macroeconomicas que parecen sacadas del libro de petete, bueno del libro de Carod Rovira.
mientras haceis esas tonterías, Barcelona se os cae a trozos. sois demasiado casposos para meterme con vosotros independentistas :** sniff sois adorables xd
#209 Desde luego no tengo más derecho que nadie a ver nada, pero que no me venga la gente diciendo que le gusta la F1 cuando lo único que le gusta es que gane un español. Eso no es gustarte un deporte no me jodas, la gente no tiene ninguna personalidad.
Crees que toda la gente que la ve actualmente vería la F1 si Tele5 no hubiese hecho la propaganda tan brutal que hace de apoyo a Alonso? lo peor no os que la gente es manipulable sino que se no dé cuenta.
La sociedad actual está llena de borregos que visten como la moda indica, escuchan la música que las discográficas quieren, ven los deportes que las televisiones quieren, etc. Yo por mi parte intento salvarme de todo tipo de modas aunque es imposible no caer en algunas, pero por lo menos soy consciente del intento de manipulación al que estoy sometido 24 horas al día.
#210 ZP esta infinitamente mas cercano a los radicales nacionalistas que el PP
Esa frase es...cómo decirlo...una falacia repugnante, sólo te ha faltado decir que ZP está más cercano a ETA que al PP porque con ETA al menos ha intentado dialogar. Deberías preguntarte de quién es la culpa de que el PSOE no acerque posturas con el PP, puede que sea porque el PP está haciendo la oposición más rastrera jamás vista, intentando sacar votos de cualquier sitio.
Me hablas de que sólo importan los votos? Crees, en tu inocencia, que el PP hizo todo lo que hizo cuando el estatut o cuando la negociación por ETA por algo más que no sean los votos? Por favor, a día de hoy todo el mundo sabe que en la democracia española lo único que puedes elegir es quién quieres que te mienta.
#216
Estoy deacuerdo contigo en que es la tele la que marca en esta sociedad las pautas a seguir en un 90% de las cosas.
Como tambien estoy seguro que si el equipo español de rugby jugara el 7 naciones; veriamos rugby.
Pero es como todo a mi que cojones me importa que el cachuli se muera de una huelga de hambre o que el hijo de la Pantoja se folle a todas las putas de Sevilla; pero me lo meten por los ojos dia si y dia tambien; todo va por modas no lo podemos evitar.
Y lo de los telediarios es imposible, antes estaban de moda los ataques de perros a humanos; que sepais que en el año 2006 existieron mas ataques de perros, que en ningun año anterior, ahora esta de moda (que lo veo muy bien) el maltrato a mujeres; (nos lo meten por los ojos todos los dias), son solo ejemplos lo que pongo aqui.
O un chico de 9 años que todo lo que tiene en la cabeza es la lucha libre de los webos, no tiene otra cosa en su pequeño cerebro.
Pues bien como al niño le lavan la cabeza con la lucha libre a los adultos con el cachuli, a los adolescentes con la F1. Pero mas que lavados de cabeza son estudios de mercado y nada mas.
En el mundo de la tv solo existe una cosa que nunca fallara en el sare; y es el futbol. El que tenga los derechos de mandril, karcelona y sobre todo de la seleccion española gana.
Aunque ahora le duela a quien le duela lo que mas se ve es la F1. (Que ya iba siendo hora que esto ocurriese).
PD: que mierda esto no tiene nada que ver con #1.
Aunque si no lo hubieran sacado a todo trapo por los telediarios como si fuese el 11-s solo se enteraria la gente de Cataluña, como cuando ganaron el psudo mundial de futbol sala a España (campeona del mundo en esta disciplina deportiva).
#218 Ya, pero la diferencia entre un niño de 8 años y la lucha libre o tú y yo es que a nosotros se nos supone una capacidad para decidir qué queremos ver y qué no.
Dices que no hay nada que hacer, seguramente no, pero yo por si acaso no pienso poner de mi parte para que siga siendo así, no sé si me explico. No es que me sienta guay siendo diferente, pero en estas cosas lo soy no puedo evitarlo, y me gusta serlo lo admito, llevar la contraria siempre es más divertido que seguir la corriente.
Yo no entro a juzgar si lo que haces esta bien o mal; cada uno es libre de actuar contra el bombardeo de la caja tonta; por la tarde es imposible verla, con la pila programasconcursosmierdasrepetidos que echan.
Pero tengemos mas posibilidades hoy en dia (gracias a dios) como Internete.
Lo que esta claro que contra la tele no se puede hacer nada; lo que dice va a misa y punto; cuando se pueda ver la tele por internete otro gallo cantara, tendremos una multipluralidad deinformacion y aprenderemos a seleccionar lo que queramos ver o no.
hoy en dia no se puede ver un puto informativo.
D.E.P. Torito Español.
Si el Fari levantara la cabeza.....
Un Estado Federal no es la solución.
De primeras porque un Estado Federal es una fórmula para unir lo que no está unido, y España es un Reino-Estado-Nación desde hace muchos siglos.
De segundas porque en un Estado Federal las comunidades autónomas perderían mucho poder del que tienen ahora. De hecho tanto Alemania como Estados Unidos (dos de los mejores ejemplos de Estado Federal) no están tan descentralizados como España.
#221 si lo que tenemos podría llamarse en otro contexto estado federal perfectamente..... a la gente le asustan los términos y punto.
#221 Tienes razon, pero lo que quieren poner realmente, es una especie de benelux. Quieren una union economica, les mola el rollo de que todo siguiera mas o menos igual, pero ellos ser un pais, asi Montilla, seria un presidente, al igual que Ibarrexe. Realmente lo unico que busca esta gente es reconocimiento y sentirse algo, ir de viaje oficial siendo recibiedos como jefes de estado etc..
¿Pero una verdadera separacion? Ni estado federal ni leches, yo si se separan, que lo sea totalmente, con aranceles y frontera.
#226 eso sólo lo aceptan realmente los tontos e ilusos que viven engañados desde pequeños.
Los Carods, Montillas, y demás saben perfectamente que supondría su ruina.
Deberías preguntarte de quién es la culpa de que el PSOE no acerque posturas con el PP
Preguntate tu quienes firman el pacto del Tinell, quienes intentan criminalizar al PP, quienes prefieren negociar con asesinos antes que con el PP...
Crees, en tu inocencia, que el PP hizo todo lo que hizo cuando el estatut o cuando la negociación por ETA por algo más que no sean los votos?
Hizo lo que hizo porque forma parte de su politica y por los votos de aquellos a los que representa, que estamos de acuerdo con esa postura por no decir, que se la exigimos, puesto que muchos dejariamos de votarlos si ellos no actuaran asi.
¿Es que es malo hacer aquello que crees justo y necesario por el hecho de que tus votantes esten de acuerdo y te voten?, es algo muy distinto a carecer de principios y amoldarte a los que creas que te van a resultar beneficiosos en las urnas, al estilo Groucho Marx "Estos son mis principios, sino le gustan, tengo otros", es basicamente lo que le pasa al PSOE, lo mismo es izquierda, que derecha, que ultraizquierda, que nacionalista, que terrorista, segun crea el caudillo de turno que le conviene.
Quizas es que algunos estais tan acostumbrados a que vuestros lideres digan una cosa y luego hagan los que les de la gana, que os resulta extraño un partido con unos principios solidos.
No me extraña que luego os cuelen el programa de ciutadans o que hagan lo contrario de lo que dicen, no sois vosotros los que pedis una serie de cosas a vuestro partido, es vuestro partido el que os dice lo que debeis querer, pero bueno, asi es la izquierda, la masa controlada por un lider, prietas las filas como las ovejas y a donde diga el pastor.
#228 el PP negoció con terroristas a escondidas, pero claro ... eso ya no interesa, solo hay que atacar al demonio de ZP y a los rompe-espanyas , claro claro, amnesia selectiva.
pd: ya hechaba de menos postear aqui :_)
Sacado de http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=opi&fech=06/08/2007&name=velasco
El vodevil navarro
El devenir y el desenlace del “culebrón” navarro no son ninguna sorpresa. Desenlace hasta ahora, pues no son descartables, ni mucho menos, nuevos episodios como la o las dimisiones del candidato Puras y del secretario general del PSN, Chivite.
Ninguna sorpresa, al menos para quienes, conociendo bien el PSOE, venimos sosteniendo desde hace años que cualquier vestigio de principios o decencia política ha sido definitivamente arrumbado por el más grosero oportunismo político, por el burdo deseo de mantener o tocar poder, por mantener o adquirir puestos de trabajo (los propios). Esto, que puede parecer un primitivo análisis político, es un elemento del que no cabe prescindir a la hora de analizar seriamente lo que ocurre en este país, especialmente desde el triunfo electoral de esa formación en el 2004. Aunque justo es reconocer que ese oportunismo a toda costa ya venía desde años atrás cuando, poco a poco pero de manera continuada, se van abandonando señas de identidad imprescindibles en todo proyecto que se reclame no ya socialista o socialdemócrata sino simplemente progresista. Entonces se hablaba de “pragmatismo”.
En el desarrollo del vodevil navarro, auténtica comedia de enredo, hemos visto al candidato Puras y al PSN buscar como fuese (incumpliendo promesas electorales) la presidencia de la Comunidad e, incluso, plantear, parece que seriamente, un gobierno de concentración, por supuesto presidido por él mismo, que fue (hay que recordarlo) el tercer clasificado en la elección. Todo valía, con ese “todo” aprobado unánimemente por los máximos órganos del PSN, con tal de llegar al reparto de cargos, máxima aspiración ideológica, al parecer, de todos ellos. Eso sí, una vez más, arropado con la milonga de que “el pueblo de Navarra ha votado por el cambio” y lo de formar un gobierno de “progreso”, algo que sirve igual para un roto que para un descosido.
Pero el desenlace de la Ejecutiva del PSOE vetando este acuerdo parece contradecir todo el razonamiento anterior. En esa decisión han pesado, puede decirse, argumentos de ética y de ideología políticas que van desde no estar de acuerdo con el programa y los objetivos políticos de NaBai hasta el pensar que no es de recibo que un tercero en la elección de los votantes presida el Gobierno. Demasiado bonito para ser cierto. Lo que ha pesado en la decisión final de “Madrid” esta clarísimo y es sabido y reconocido por todos: puro y simple oportunismo electoral. Cálculo de que, en este caso, los inconvenientes superan claramente a las ventajas, concretamente a nivel nacional, a la vista de las elecciones generales en los meses inmediatos.
La corrupción ideológica y política, también presente en democracias de larga data, preside una parte creciente de las decisiones de los partidos españoles. En fecha reciente el PP, gran “adalid” de causas contra los nacionalismos, no ha dudado de expresar un acercamiento a los mismos pensando también en esas próximas elecciones. No hay que alarmarse, esto es moneda común en toda democracia asentada. Hay que tomar nota y lo que hay que combatir son los acuerdos claramente “contra natura” y respaldar los que muestran un componente de respeto mutuo y objetivos aceptables y coherentes con los principios de quienes hacen esos acuerdos. La política es conflicto y los pactos son necesarios pero con unos mínimos. No debe valer todo si se quiere que la actividad política sea algo respetable para la ciudadanía..
Es básicamente lo que dice Chusssky (por cierto, le he vuelto a dar al bf42 xD). Hay muchísima gente socialdemócrata, socialista, progresista y centrista que está desencantada con la actuación del PSOE. Y aunque yo no apoye al PP y las ideas-valores que representa, sí me parece justo y totalmente democrático que gente como Chusssky (o cualquier otro) pueda defender esos valores. Son las reglas del juego.
Saludos.
no se si estais defectuosos o algo, aqui se habla ESPAÑOL, por tanto, es de buen recibo escribir con Ñ, solo un usuario ha justificado su ny. Mi lengua materna tambien seria con ny y no por ello voy a escribirlo. Porque cada vez que lo haceis, tiene mas connotacion politica que todas las panfletadas electoralistas con motivos economicos en transfondo que soltais mas de uno. Esa es la realidad, a nadie le importa una mierda los motivos culturales, porque todos podemos conservar nuestra cultura estando integrados en una unidad nacional como es España, lo que importa es el PIB, que como estoy pagando impuestos a unas comunidades mas pobres, pues mejor me las doy de independentista asi nosotros mas ricos y ellos mas pobres, verdad?
#228 Es mitico el Psoe en eso, solo hay que recordar las elecciones de 1982, OTAN NO era la base de su campaña y dos años mas tarde, todo lo contrario y parece que nadie se acuerda de eso.
#228 Como siempre juzgas sin saber, amigo mío no voto al PSOE tenlo por seguro, en ningún momento he defendido que sea la solución, como te digo para mi todos dan bastante asco actualmente.
Me parece sorprendente que te llegues a creer todo lo que dices, en serio, increíble el efecto que tiene que te digan una mentira a menudo, al final crees que es cierta.
En serio, repito, crees que el PP hace lo que hace sin tener en cuenta los votos que pueda ganar o perder con ello? Eres tan sumamente inocente para creerte eso? De ser así te aconsejo que te vayas a los mundos de yupie a ser feliz, la democracia española da asco, sin excepciones, a tu edad ya sería hora de que lo asumieras.
Y para que veas lo equivocado que estás te pondré un ejemplo sencilo con tu frase:
"Hizo lo que hizo por que forma parte de su politica y por los votos de aquellos a los que representa, que estamos de acuerdo con esa postura por no decir, que se la exigimos, puesto que muchos dejariamos de votarlos si ellos no actuaran asi."
De todos es sabido que Aznar negoció también con ETA, pero resulta que antes sí era parte de su política y ahora no? no será quizás que en la oposición le convenía erosionar al gobierno bombardeando constantemente hasta el punto de insinuar que son terroristas (como tú has dicho por cierto) ? No me vengas con que el PSOE cambia su política según le conviene porque el PP hace exactamente lo mismo, no en vano aprobó el estatuto andaluz cuando había puntos iguales que en el catalán, que por cierto, demonizó.
O es que ahora resulta que el PP nunca ha pactado con partidos nacionalistas? pero te crees que no conocemos la historia de este país o qué?
En serio, quizás a algunos puedas lavarles el cerebro, conmigo pierdes el tiempo.
P.S: Sí, es mucho mejor el PP, que siempre es de ultraderecha...
#221 En serio crees que España está unida? no digo institucionalmente sino en cuanto a la sociedad, sólo hace falta que leas este post para darte cuenta.
España está unida por historia y por una Constitución. Cuando el conjunto de los españoles (es decir, todos los ciudadanos españoles mayores de edad) decida que la Constitución ha de cambiarse por una en la que se finiquite lo que es actualmente España y pasemos a tener 17 ejércitos, 17 cuerpos de embajada y 17 sistemas tributarios entonces sí, España no estará unida.
Pero la realidad es que España, como Reino-Nación-Estado sí existe Concretamente desde 1512 con la incorporación del Reino de Navarra. Y también está unida: la soberanía nacional reside en el conjunto de los españoles. Esto no ha cambiado nunca; antes la soberanía la tenían los reyes de los que la gente eran súbditos. De eso pasamos a ser ciudadanos de una nación. Los ilusos nacionalistas (como el caso de los catalanistas con los Borbones) que ven en hechos de la historia de España agravios hacia su región o comunidad están repitiendo y diciendo falacias. Pansman, ¿crees que si en ved de los Borbones hubiesen ganado los otros España hubiese dejado de ser España? yo creo que no.
Que haya luego una serie de personajes que manejan y manipulan la historia de España a su antojo para decir que "han sido invadidos" o que Madrit vive a costa suya no quiere decir que el Estado no esté unido. La manipulación puede funcionar con chavales de 14-15 años que no han cogido un libro en su vida. Pero que por ejemplo muchos catalanistas acusen a España de centralista tiene guasa: eso no lo decían los nacionalistas catalanes que le dieron ese poder a Madrid para proteger la industria catalana con el proteccionismo, ¿verdad que no?
Nos guste o no, España es una nación que contiene muchos pueblos. Y guste o no todos esos pueblos tienen una historia y características comunes. Antes adorábamos a una Corona, hoy somos un país de leyes y Constitución que gobernamos los propios ciudadanos. Cuando la gran mayoría de los españoles (se sientan o no así) lo decida, España se puede ir a tomar por culo.
Mientras tanto, estas son las reglas.
En serio, repito, crees que el PP hace lo que hace sin tener en cuenta los votos que pueda ganar o perder con ello?
Ya te he contestado a esa pregunta asi que sere yo el que repita la respuesta a ver si te enteras a la segunda.
Por supuesto que el PP tiene en cuenta los votos, pero no hay nada de malo en ello, ¿para que les votamos sino es para que tengan en cuenta nuestras ideas, alma de cantaro?. Hacer una politica que provoque que tus votantes te vuelvan a votar es lo normal, lo que no es igual, es conseguirlo a base de seguir tus principios, que conseguirlo a base de cambiar tus principios "porque tienes otros", segun por donde sople el viento electoral.
De todos es sabido que Aznar negoció también con ETA, pero resulta que antes sí era parte de su política y ahora no? no será quizás que en la oposición le convenía erosionar al gobierno bombardeando constantemente hasta el punto de insinuar que son terroristas (como tú has dicho por cierto) ?
De todos es sabido que Aznar (igual que Suarez o Gonzalez) NO negocio con ETA, Aznar NO pacto una serie de condiciones para una tregua y NO llego a reunirse mas que UNA vez con ellos, lo suficiente para comprobar que la tregua NO negociada, no iba acompañada de una voluntad real de abandonar las armas sino de establecer una negociacion politica, por lo que se dieron por terminadas las reuniones.
Entiendo que necesitais justificar la traicion del PSOE de esta forma, pero NO cuela. A ver donde esta la informacion de lo que habian negociado PP y ETA en aquella tregua trampa, a ver donde reconocian derecho de autodeterminacion, organos comunes a Navarra y Pais Vasco, etc, como ha hecho el PSOE.
El dia que ETA se vea forzada a abandonar las armas, el gobierno de turno se tendra que reunir con ellos para establecer las condiciones del abandono de la violencia, eso no es una traicion, traicion es haber negociado con ellos asuntos politicos a cambio del abandono de la violencia.
El PSOE ha sido (sino sigue siendo), un grupo terrorista (parte de la cupula se entiende, no sus votantes o un concejal de un pueblo), preguntale a Garzon por el GAL, por sino te has enterado.
No me vengas con que el PSOE cambia su política según le conviene porque el PP hace exactamente lo mismo, no en vano aprobó el estatuto andaluz cuando había puntos iguales que en el catalán, que por cierto, demonizó.
A) No son ni parecidos, aunque puedan tener algun punto aislado que esté de mas.
Los andaluces no son nacionalistas, en realidad poco importa lo que diga el estatuto, no es mas que un capricho de ZP para justificar el catalan.
C) El PP no podia evitar este estatuto, solo tenia 2 opciones, no colaborar y tener un estatuto impresentable y nacionalista, (el propuesto por el PSOE), o negociar con ellos para "rebajarlo" todo lo posible.
Personalmente hubiera preferido la primera opcion, ante todo los principios, Arenas opto por la otra opcion, habra quien este de acuerdo y quien no, quien crea que lo mejor es el mal menor y quien no.
O es que ahora resulta que el PP nunca ha pactado con partidos nacionalistas? pero te crees que no conocemos la historia de este país o qué?
¿He dicho yo tal cosa en algun momento, o es que a falta de algo que criticarme con coherencia necesitas poner palabras en mi boca?.
Evidentemente le ha tenido que comprar a los nacionalistas los votos en su momento, que remedio, y posiblemente tendra que volver a hacerlo (suele conseguir "mejor precio" que el PSOE), pero a la vez tratara de cambiar la ley electoral, para intentar que no se siga repitiendo esta absurda situacion.
P.S: Sí, es mucho mejor el PP, que siempre es de ultraderecha...
Sisisi, que viene el cocoooooo, la ultramegarequetederechaaaaaa, los dobermaaaaan, Francoooo 
, en el fondo no os puedo reprochar nada por tragaros el cuento del lobo, yo tambien me lo trague en su dia y vote a la izquierda, aunque en mi descargo tengo que el PP era algo desconocido y podia quedar la duda, hoy en dia tras haber visto que no se comen niños como os venden, ya es otra cosa, un cuento para niños con pocas luces.
#235 si está claro que los únicos engañados son los de izquierda.... Venga tío que alguien tan "imparcial" como tu haga esas afirmaciones tiene huevos, TU que crees más en la opinión vertida en una bitácora de Libertad Digital que en las noticias de los medios de todo el mundo (exceptuando LD claro que para ellos sólo hay noticia si perjudica al Gobierno...).
Chusssky y sus dobermans, deberías hacer un post tipo tío, con cuatro huecos para rellenar y luego pastear el post, no se notaría y ganarías mucho tiempo.
PD: ¿Nadie se da cuenta de que el argumento "Media-Vida independiente" es mucho superior a todo lo expuesto en este hilo?
#237 dios no sigas eso por ahí!!!!!! MV se desgaja, de aquí a 1 año a este paso ni aparecerá en Google, será el fin de la comunidad!!!!!!!!!!!!!!
es al reves
