#3510 Creía que los independentistas Canarios eran lo más estúpidos del mundo.
Me retracto, lo son los andaluces.
#3509 Solamente tienes que ver las últimas elecciones generales.
De la wikipedia. Elecciones generales del 2011
Mira la relación entre el número de votos y los escaños repartidos. ¿Quién roba a quién?
Ahora imagínate lo que pasaría si Andalucía votase a un partido nacionalista.
Puedo preguntar a los independentistas Catalanes . ¿ Si una provincia de cataluña quiere seguir siendo del Estado Español , dejarias que se quedara en el Estado Español y las demas se independizaran ?
#3510 Dios, son casi tan hardcore como los que quieren crear Andalucia Oriental para separarse de Sevilla y compañia xDD.
Supongo que ya se habrá puesto, pero por si acaso: http://www.abc.es/20121104/espana/abci-corte-artur-201211041249.html
¿Qué opináis de que haga algo así? No sé, me parece de bastante caradura todo el paripé.
Luego de esta noticia http://politica.elpais.com/politica/2012/11/02/actualidad/1351891492_336265.html
me parece buena noticia lo del Hermitage en Barcelona, espero que se haga independientemente de la soberanía de Cataluña
no entiendo el discurso de, en caso de independencia, las empresas catalanas irían a otros mercados y hasta saldrían beneficiadas.
Entonces, dada la situación actual que viven las empresas, por qué no lo hacen ya? o es un as que se están guardando en la manga.
No me creo que ninguna empresa, a día de hoy sabiendo que puede ganar dinero vendiendo en otros mercados, no lo haga desde ya.
#3516 Porque sin lugar a dudas la marca Cataluña les beneficiaria internacionalmente muchisimo mas que la marca España.
#3517 Pero que la marca España pinta algo internacionalmente? Ahora me entero.
Toros, flamenco y olé. Esto es España a nivel internacional.
#3518 Es curioso, porque el flamenco tiene más reconocimiento fuera de España que dentro. Y eso que es un tipo de música y danza que a mi particularmente no me va.
Y con respecto a los toros...bueno, vete a los sanfermines y me cuentas xD.
#3519 Luego ves los pastones que se dejan los guiris en los tablaos flamencos y nosotros soltando mierda contra el flamenco.
que puta pesadilla con el dinero, hables de lo que hables siempre tiene q salir el que te diga lo q vale el dinero o lo q se gana o lo que sea le quitais la gracia a todo joder..
#3512 Sois unos pesados con el prorrateo de los escaños. Nuestro sistema electoral tiene su porqué y nadie roba a nadie, no es lo mismo sacar 1 millón de votos concentrados en 4 provincias que sacar un millón de votos dispersados en 52 provincias.
Además ya se demostró en su momento que utilizando una formula más igualitaria y cambiando las circunscripciones, CiU sacaría más o menos el mismo numero de escaños en lo que elecciones generales se refiere.
#3524 Si si, que es obvio que D'Hondt beneficia a los partidos nacionalistas periféricos de voto concentrado. Que ya que soleis tirar de tanto ejemplo extranjero, que bien sabeis los nacionalistas que los extranjeros son el summum de la democracia, podriais ser más honestos y apoyar un voto proporcional directo como se hace en el Reino Unido, los mejores y los que masmolan por hacer un referendum en Escocia, solo que cuando el plantel no os beneficia no tardais en meteros la lengua en el culo.
#3525 El sistema electoral no condiciona el sistema de partidos. Y ya me dirás que tiene que ver el sistema electoral con el uso o no de un referéndum sobre una materia.
La única relación que veo es que ambos procedimientos requieren que una persona meta una papeleta o pulse un botón en una pantalla (dependiendo del Estado).
#3514 Eso de separarse de Andalucia , no es tan hardcore . Pero seria para unirse a Murcia .
#3526 El problema es el siguiente , de la ley de votaciones en las eleciones . Es algo entrevesado y complicado de entender y de esplicar . Pero en resumen seria . Que si un partido recibe 1.000.000 de votos y otro 500.000 votos . El 1º partido se lleva el 80% de los escaños y el 2º solo el 20% de los escaños .
Que es lo que le paso a UPYD que se llevo un monton de votos y luego recibio una miseria de de escaños . Ademas de que la ley da mas escaños si los votos vienen de la misma provincia. Asi que los politicos sabiendo eso , usan la tactica del nacionalismo para conseguir mas votos. Quedando Ciu y PNV por delante de UPYD en las generales , cuando UPYD en general era la 3º fuerza mas votada .
Esto ya lo discuti paginas atras, y la actual forma de votacion hace que los partidos grandes y nacinalistas se lleven los trozos del pastel, a mi lo que me hace gracia es que la gente diga que en realidad no cambiaria tanto la reparticion de escaños si se hiciera de otra manera, quien no vea que 2 partidos que tienen 1 millon de votos cada uno, y uno de ellos tiene 3 veces mas escaños que el otro, y que encima diga que le parece de puta madre, esque esta ciego, sinceramente es indefendible este tipo de contabilizacion.
#3527 Tienes una forma curiosa de repartir escaños te voy a poner un ejemplo más sencillo.
Si en una circunscripción que registra un censo total de 100.000 habitantes de los cuales 40.000 han votado a CiU, 20.000 a PSC, 15.000 a ERC, 10.000 a PP, 2.000 a UPyD y 3.000 abstenciones, y tan solo hay a repartir 3 escaños.
¿Dime tú cuantos escaños te piensas que se debería de llevar UpyD en esta circunscripción?
Ya te lo digo yo: ninguno.
Pues esto lo emulas a nivel de 52 provincias, (substituyendo a CiU por PP o PSOE como fuerza mayor en depende que circunscripciones) que fue en la suma de todas ellas donde UpyD consiguió un millón de votos cuando CiU consiguió los mismos votos en 4 provincias.
¿Es injusto?
Yo creo que anteponer una palabra como la "justicia" es algo ambiguo y subjetivo, y menos cuando la gran mayoría de personas no conoce ni la naturaleza de nuestro sistema electoral como la formulación del prorrateo. Pero lo que sí sé es que tenemos un sistema electoral similar a la de una gran parte de los Estados del mundo. Y este tiene su porqué, ha sido fruto de una naturaleza territorial como además de una evolución histórica, no es que vino alguien de un día para el otro y lo colocó allí.
Así que huyendo de demagógicas y absurdas comparaciones con otros sistemas electorales de naturaleza diferente, te podría decir que puede que sí que sería más "justo" cambiar la cuota de prorrateo por Hare en vez de D'Hondt y quizás eliminaría la disposición mínima. Pero tampoco te pienses que habría una diferencia abismal.
A mi es que estas cosas me da mucho palo y además no tengo el SPSS en mi casa, pero no sería nada difícil hacer un mapa lectoral sobre el voto y su dispersión en todas España y las diferentes provincias en donde se votó UPyD, y luego ya veríamos lo que es "justo" o no.
Puestos a pedir, a mí el sistema electoral que más me gusta es el proporcional mixto, pero como ya he dicho, es estúpido extrapolar un sistema electoral de otro país y meterlo con pinzas en el nuestro debido a que el nuestro tiene su porqué. Tampoco digo que este deba de ser eterno e inamovible.
A por cierto, la división en circunscripciones que hay en España la encuentro bien, algo desmedido es la disposición mínima de 2 escaños. Pero que nadie haga demagógicas comparaciones como hacer las comparaciones en votaciones como si todo el Estado fuera una sola circunscripción, porqué entre otras cosas huye de su realidad territorial.
#3528 Te seque los datos de lo que cambiaria y sigues erre que erre. Piensas hacer los calculos por tu cuenta en vez de seguir mintiendo?
#3530 me puedes decir en que estoy mintiendo cuando digo que me gustaria ver 2 partidos que al tener el mismo numero de votos tuvieran el mismo numero de escaños??? Es tan sumamente incomprensible por tu parte lo que estoy dicienso??? No se simplificarlo mas no se...
#3531 Pesado, que los partidos nacionalistas perifericos se llevan la parte del pastel que les corresponde. La que les corresponderia con el sistema de "una persona, un voto". No puedes decir que se benerfician cuando no es asi. El sistema perjudica a partidos nacionales minoritarios para favorecer a partidos nacionales mayoritarios con la excusa de una mas facil gobernabilidad ante la atomizacion parlamentaria que supondria el sistema mas democratico.
Quejate de que el PP y el PSOE se llevan muchisima mas tajada de la que les corresponde. No metas a partidos que no sacan nada de una ley injusta para otros smplemente porque no te gusten sus ideas.
"me puedes decir en que estoy mintiendo cuando digo que me gustaria ver 2 partidos que al tener el mismo numero de votos tuvieran el mismo numero de escaños???"
Sí, sé que la diferencia es solo de 1 escaño, pero es debido a que simplemente en Toledo hay más censo electoral por lo que toca 1 escaño más a repartir, pero en términos de votos son casi los mismos y es para hacerte una comparación con dos provincias vecinas casi idénticas en términos de censo electoral:
De nada.
Por cierto, mirad UpyD, en ambas provincias no llegan ni al 5% del censo electoral. Y las he cogido al azar, si hiciésemos la comparativa con las 52 circunscripciones quizás veríamos más claro como de justo es lo que le ha tocado a UPyD. Pero claro, mola más decir que a nivel global han sacado 1 millón de votos, cuando apenas cruzan el 5% del censo electoral en la gran mayoría de circunscripciones.
Fuente: http://www.publico.es/especial/elecciones-generales/2011/resultados/resultados.php
Yo te repito que me la suda el color politico que tenga tal o cual partido, tan solo veo que a igual votos no hay igual representacion, por lo tanto algo chirria, que si lo hicieran como tu dices, ciu tendria el mismo numero de escaños, me parece genial, pero entonces upyd e IU tendrian la representacion que a mi parecer se merecen con los mismos o mas escaños incluso que ciu. A tu parecer es algo normal, logico y justificado la desigualdad de escaños entre ciu y el resto no???
#3534 No, no, no. A mí me puede parecer X y a ti Y, pero tú has preguntado sobre la repartición de escaños entre dos partidos en dos circunscripciones parecidas en términos de censo electoral (que además las he escogido vecinas, para darle también un parecido en termino geográfico).
No hay más.
Y subrayo el caso de UPyD, porque es un partido que no sobrepasa ni el 5% del censo electoral en ambas circunscripciones y así se da en la gran mayoría de circunscripciones en todas España. Por eso digo que es muy demagógico decir que en términos globales tienen 1 millón de votos y luego cuando sacas la lupa y registras circunscripción por circunscripción ves que el ah tocado más o menos lo que se merecía. Puede que con una formula más equitativa como Hare UPyD hubiese rascado algún escaño más en alguna otra circunscripción, pero con un registro que ni llega al 5% del censo tienen lo que se merecen (desde una perspectiva técnica).
Me abstengo de comentarios personales.
#3535 El comentario anterior no iba dirigido a ti pero como posteo por el movil por eso tardo algo mas, te agradezco que expliques como funciona nuestro sistema electoral, sin embargo yo estoy hablando de una reflexion quiza mas profunda sobre como se reparten estos escaños, cuantos miles de votos de deshechan y una valoracion personal sobre si os parece bien o mal. Fuera aparte que obtenga un 5 o un 10 por cierto de los votos ya que todo esto son reglas y normas que se ponen arbitrariamente. No se si me explico, es como el pequeño debate de hace unas semanas sobre que edad legal es la permitida para tener relaciones con un adulto, creo que aqui es 13, eso porque? Esta bien esto?
Quiza justamente la valoracion personal sea lo mas pueda aportar, y eso si tiene una logica que sea consecuente claro capaz de convencer
#3536 Lo mejor de todo es que la lider de UPyD es una socialista enojada por no haber pillado un trozo de pastel mas grande y poco mas xDD.
#3539 Hombre hablo de socialista como ex-miembro del psoe xDD, no del termino socialista en si.
#3513 Vaya por delante q no me considero independentista, pero tu pregunta tiene algo de trampa. La respuesta rápida por mis convicciones sería sí, la respuesta larga "depende".
Pq yo creo q la democracia es el poder de la ciudadanía por encima de lo q un papel escrito hace tiempo pueda decir, por mucho tiempo q haga q está escrito y muy adornado q se haya hecho.
Imaginemos el escenario en q la consulta en vez de en Cataluña se hace en los mal llamados "països catalans", ¿aceptaría q Baleares decidiera quedarse en España? Pues sí. ¿Aceptaría q Baleares quisiera hacerse independiente junto a Cataluña? Pues también.
¿Pq? Pq considero a "Baleares", un territorio con la suficiente extensión, cultura, población y territorialidad como para poder decidir su futuro libremente sin q se le deba imponer nada.
¿Dejaría q un pueblo de 200 habitantes del centro de Cataluña se quedara siendo español o se independizara? Pues no, igual q no dejaría q un edificio de 20 vecinos se declarara independiente, es absurdo y no atiende a ninguna razón.
