si restauramos la esclavitud y convertimos ese 20% de parados en esclavos al servicio del resto no habria paro, y muchos tendriamos un esclavo para nuestro uso y disfrute
salimos casi todos ganando!!
Te equivocas un poco #110 hay bastante peña en el paro con cualificación profesional, la imagen de ver licenciados con deudas adquiridas en su carrera currando o pidiendo pasta a sus padres xq sencillamente no llegan a final de mes. Licenciados en industria, Físicas, teleco, medicina q en su población o comunidad no encuentran un puesto de trabajo acorde a sus estudios o nivel profesional xq ese puesto ya esta ocupado por un inmigrante con una convalidación muy pillada por los pelos q lo curran por la mitad del sueldo sin rechistar (porjemplo sector salud).
España jamás podrá competir a nivel internacional en el sector de la alta tecnología xq en España no hay industria ni I+d enfocada a desarrollar productos competitivos o abrir nuevos mercados en ese sector entre otras cosas x la falta de competitividad y de rumbo xq un sector tan altamente subvencionado se desarrolla y crece de una manera artificial.
Lo q se fabrica en España es con licencia en la mayoría de los casos. No tenemos industria nacional de automoción q dependa de si misma, todas de las factorías son franquicias de marcas internacionales, y los q mas sufren de ese paron son la industria auxiliar. Según he leído, el país europeo q puede sufrir lo q sufrió argentina es España, imaginaros por un momento q pasaría si esas factorías se llevaran la maquinaria y la inversión a china, Polonia etc.. seria un hundimiento total en muchas comunidades.
Y lo q mas asusta de este nuestro país, es la gran dependencia del sector financiero/bancario que puede estrujar como a una mandarina y a placer la hipotecada burbujeada economía española.
PD: Argentina tambien tenia una industria nacional aeronaval, y se fue a la fosa de las marianas.
Puestos a fijarnos en países prefiero hacerlo en Japón o Corea del Sur , los dos con sectores de alta tecnología casi salidos de la nada (cuando los empezaron ) , ambos con increíblemente competitivos que los gobiernos han protegido y a la vez exigido mucho.
EEUU hasta hace poco tenía toda una serie de astilleros nacionales que parieron un cojón de barcos,Suecia tenía hasta hace poco SAAB , Francia Dassault .Todas empresas nacidas bajo el sobaco de un gobierno que les exigía un puto cojón hasta que fueron capaces de mantenerse por ellas solas
Otra cosa es que en este país los 4 dueños del cortijo no quieran que nada revolucionario salga adelante , pero si se quiere puede.
PD:Acaban de rebajarnos la deuda de AA+ a AA , el Ibex bajando.
#124 Si, Japon solo lleva casi 10 años en deflación xDDD. Cada pais tiene sus cosillas, el problema es q desde hace 3 años España las tiene casi todas.
Tambien me hacen gracia los q dicen q se van a pirar de España para irse a un pais nordico, si aqui ya se quejan con una presion fiscal q ronda entre el 30-40% les deseo suerte en los paises nordicos dnd la presion fiscal esta entre el 50-60%.
Aunque no lo parezca el problema q tiene España no es ni de impuestos directos, ni de indirectos, ni de gasto publico, etc. El problema es q somos un pais de albañiles y camareros, q el ladrillo se ha ido a la mierda y con la crisis la gente ya no viaja tanto, q no tenemos absolutamente nada q vender y q le debemos pasta a todo dios.
Sumale un gobierno q hace aguas por todos lados y una oposicion de pandereta y Welcome !!
No pasa nada, los sindicatos ya están empapelando todas las ciudades con sus carteles del 1 de Mayo pagados por todos y cada uno de los contribuyentes. Ellos nos salvarán.
A todo esto, ¿aquí celebraremos el día del paro o del trabajo?
Lástima les reviente alguna tubería de gas o algo a su paso.
Japón llevará diez años en deflación pero no negarás que poseen muchas mayor capacidad productiva e innovadora que nosotros ??
El problema de japon es diferente, han pasado de practicament competir solos a competir contra tecnologia china y paises emergentes con gran inversion y produccion barata y ademas en su mismo campo es normal q su economia se contraiga por ello, pero tienen un programa espacial, un programa y tecnologia nuclear, industria pesada, el apoyo del señor dolar, un moneda propia, una educacion hipercompetitiva, etc..
España no tiene nada de eso.
Una lista de los 10 productos que exportan a US , todo o casi todo desarrollado y fabricado en Japón ,puede que tengan una miríada de problemas incluida la deflación por la burbuja , su escaso crecimiento vegetativo (que amenaza con caer por debajo de la tasa de reemplazo) ,
pero de la capacidad bruta de producir e innovar no se puede dudar ,
#125 Por gente como tú va el país como va. Te lo explicaré detalladamente, no creas que he lanzado un dardo y se clavó solito en dinamarca.
Cierto, en los paises nórdicos la presión fiscal es muy superior pero, paradojas de la vida, nadie se queja. Es más, cuando el gobierno propuso una vez bajar los impuestos todo el mundo salió a la calle indignado a protestar en contra de esta medida. Uno se preguntará ¿cómo es posible?, pues bien, ahí va la explicación. Allí el estado del bienestar existe como tal, la educación es gratis incluso en la universidad (no subvencionada como aquí, sino gratis), tienen subsidios para estudiantes, sanidad gratuita...etc. No hace falta que enumere todo esto, puedes leerlo tú mismo aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Dinamarca
Como ves, hay mucha ayuda social REAL, no vanas promesas de farsantes. Yo no he podido conseguir ninguna beca para poder estudiar un máster, ni nunca he recibido ni un duro para poder estudiar. Aquí todo el mundo paga impuestos pero muy pocos reciben beneficios (véase liberados sindicales, políticos, medios de comunicación y demás personajes). ¿No es más justo y social que si todos pagamos impuestos, todos podamos beneficiarnos, es decir, universidades gratis para todos sin excepción? Porque vamos, no veo donde está la justicia en que alguien llegué aquí mañana y lo tenga todo subvencionado mientras que yo no he visto una maldita ayuda y llevo viviendo y contribuyendo aquí 24 años.
Por muchos motivos Dinamarca se considera la sociedad más feliz del mundo. La misma wikipedia cita unos cuantos:
* El Índice de Prosperidad del Instituto Legatum 2009, ubica a Dinamarca como uno de los mejores países del mundo para vivir, compartiendo la primera posición con Finlandia, Suiza y Suecia. El índice se basa en una definición de prosperidad que combina crecimiento económico con el nivel de libertades personales y democracia en un país, así como mediciones de felicidad y calidad de vida.
* Los daneses son la población más felíz y satisfecha del mundo, según la anual y científica Encuesta Valores Mundiales y World Database of Happiness.[2] Esto se debe entre otras cosas a su democracia, su igualdad social, su atmósfera pacífica, la solidaridad y alta calidad de vida.
* Dinamarca tiene los salarios más altos del mundo, según un estudio publicado por UBS AG (antigua Unión de Bancos Suizos) en el 2009.
* Dinamarca además tiene el nivel más grande de igualdad de ingresos del mundo.
* Según el Índice de Paz Global 2009, Dinamarca es el segundo país más pacífico del mundo, sólo sobrepasada por Nueva Zelanda.
* Dinamarca fue clasificado el país menos corrupto del mundo en el año 2008, según Corruption Perceptions Index.
* Dinamarca tiene el mejor clima para hacer negocios en el mundo, según la revista de negocios Forbes, 2009.
* En 2008, la revista Monocle catalogó la capital de Dinamarca Copenhague como la mejor ciudad del mundo para vivir en su Top 20 World's Most Livable Cities Chart. Adicionalmente, fue clasificada como una Ciudad Cultural Global (GaWC), siendo tercera en Europa occidental, en rivalidad con otras ciudades con sedes centrales o centros de distribución, sólo sobrepasada por Londres y París.[/i]
Aquí la corrupción política está a la orden del día. Todo son mentiras, rencillas, envidias de unos y de otros, mientras el país se va a la mierda. Allí la gente confía en su clase política. Lo que nos lleva a la cuestión que has planteado, los impuestos. De muy buen grado pagaré yo impuestos si después recibo la parte proporcional en bienestar, pero lo que no voy a hacer nunca es pagar a esta panda de hijos de la gran puta para que se tiren los trastos por la cabeza mientras se llenan la boca con palabras como democracia, igualdad, social y demás mierdas.
Pero a ti, como a tantos otros, te tienen el cerebro lavado; "La gasolina en Francia es un 10% más cara" pero nadie dice que los salarios medios son del doble. Esto es lo mismo, "allí la presión fiscal es altísima": sí, ¿y qué?, pero después revierte en el pueblo otra vez, no como aquí que sirve para enriquecer a los listos de turno, todo permitido por los poco avispados, que no sólo no lo condenan sino que lo defienden.
Lo siento, pero me da mucho asco que la gente intente defender esta mierda de país criticando a otros que le dan cien millones de vueltas. Asco, nada más. Que cada uno saque las conclusiones que quiera, y ojalá todo el mundo piense como tu y os quedeis aquí, que es donde os quiero xD.
#131 Que no se te olvide la cultura de la palabara llamada "trabajo" que tenemos en España. La cantidad ingente de parasitos que se tiran la vida de baja en baja porque saben que a fin de mes no le va a faltar el sueldo. La frase "ya soy fijo, plantilla", que en el diccionario español significa, "ahora va a trabajar tu padre que a mi no me quitais mi puesto ni con agua caliente". El fracaso escolar, y gente que deja de estudiar con conocimientos 0, gente que llega al humbral de los 40 SIN TENER NI PUTA IDEA DE NADA SIN OFICIO NI BENEFICIO. Hasta simplemente el detallito del "almuerzo", tiene una importancia enorme que aqui ni se la damos, ante todo eso es sagrado, ni se toca, cuidao que llamamos al sindicato. El dia que saquen un estudio sobre el tema, tela...y etc, etc...
Vamos, que aqui en España cuando el paro esta en su nivel mas bajo y estable, hay un millon de perros que no los hace trabajar ni dios, y gran parte de los impuestos que pagamos los que nos tiramos trabajando toda la vida, van destinados a ese sector.
En Dinamarca se subvenciona el empleo (al que trabaja), y no el desempleo (el que no trabaja), aqui funcionamos al contrario.
#132 Sí, si en realidad no acabaría. Lo que pasa es que ya me ha salido un post muy tocho poniendo cuatro cosillas como para poner todas las diferencias, necesitaría 3 páginas del thread para mi solo 
.
Todo se puede resumir en una palabra: mentalidad. Su mentalidad es muy distinta a la nuestra, y es por eso que están mucho más avanzados, del mismo modo que nosotros estamos mejor que el Congo. Y para progresar en este aspecto hacen falta muchos años y mucha educación, ya que es un proceso natural que no se puede forzar (la educación sí, pero si la gente no está predispuesta, de poco va a servir). En resumen, lo que necesita este país es un cambio radical en la mentalidad, pero hoy en día está muy lejos de producirse, más bien al contrario, parece que el único interés está en retroceder a la época de la Guerra Civil o de los Reyes Católicos.
edit: #134 No lo niega, pero no es la primera vez que leo como la gente se excusa diciendo que en otros paises se paga más, todo es más caro...etc. Lo único que cuenta es el poder adquisitivo y la calidad de vida. Porque entonces alguien de Somalia podría llegar a la conclusión que es mejor quedarse allí ya que en España una barra de pan cuesta 1 €, cuando en su territorio con 1 € viven dos semanas. Es que menuda estupidez intentar justificar la ruina de este país haciendo comparaciones a medias con los otros.
#131 No creo que #125 negase eso. A mi los nordicos me parecen unos paises dodne efectivamente buena parte del salario va a impuestos pero es que gracias a eso tienes casi todo cubierto. El dinero resultante solo lo necesitas para comprarte muebles en el ikea. Y como tu muy bien dices las becas alli si son verdaderas becas. Basicamente el estado te resuelve buena parte de "tus problemas"
#31 Yo no soy politico y me intereso lo justo por los temas de politica, pero no creo que sea tan dificil hacer bien las cosas
El otro dia hablando con mi peluquero acerca de esto que comentas me decia:
"Mira, yo no me creo que no haya nadie que no pueda arreglar esto, yo mismo si me pusieran lo apañaba, y si yo pudiera hacerlo, cualquiera podria, hasta el zopenco de presidente, otra cosa es, que quieran hacerlo
#58 Zp no lo hace, tampoco se enriquece, es simplemente un imbecil que han puesto ahi y que le manejan, le manejan todos los magnates/sindicatos/ministros/PSOE que SI se enriquecen. Por dios, no me creo que tengais esperanza de que por la cabeza de ZP se mueva una sola neurona.
Yo tengo familia que vive en Dinamarca y, por tanto, sabe de primera mano la realidad social de dicho país. Son muy felices porque el país les pone muchísimas cosas en bandeja que sirven para mejorar el bienestar de sus habitantes (por ejemplo, la educación gratuita hasta en la universidad o las prestaciones por ser amas de casas o madre/padre de hijos y cuidarlos en casa, que ascienden hasta 1500€. Y ríete tú de la Seg. Soc. española y sus listas de espera interminables y servicios deficientes en comparación a la danesa xd).
El ser humano es quejica por naturaleza, pero allí la gente no se queja por el paro o por no llegar a fin de mes, sino por nimiedades como la subida del precio de los tomates en un supermercado o del nuevo impuesto por la recogida de desperdicios renovables.
Y algunos miembros de esa parte de mi familia son nacidos allí, mientras que otros son españoles que han emigrado con el paso de los años y que ya no vuelven aquí ni de coña. Yo creo que voy a ser el próximo en dar el paso, cada día estoy más convencido.
De todo lo leido me quedo con el #73 de PeLoTaSo, a ver quien dice que es mentira que 2 gobiernos socialistas = 2 crisis.....y con Solbes.
Por gente como Ulmo no vamos a salir de esta. Deberíamos, como ya te han dicho, echar un ojo a las reformas que llevaron los países del norte durante su particular crisis de los 90. Pero claro, ¡despido gratis diosssfff noo! ¡que viene la derecha!
Y así no va.
#130 Que sí que sí, q aún comparativamente nos petan, pero infórmate sobre la situación de Japón en los últimos 15 años, de verdad.
Rabbitter
Da gusto leerte... pero cabrón!! porque me creas ilusiones! XD.
En fin... si está claro. En verdad no hay que darle ninguna vuelta más al tema... las cosas son así y punto. El que lo quiera defender ni siquiera lo hace correctamente... solo pasa la pelota o cambia de dirección a otro tema.
Verguenza de Pais. Pero mira, aunque me joda, nos lo merecemos. Pagamos justos por pecadores.
#139 Lo siento por lo de las expectativas xD. Yo antes creía que se podía cambiar, que era cuestión de malos gobiernos, incluso he pensado a veces intentar participar en política; ahora sé que esto no tiene remedio, es completamente imposible que mejoren las cosas, así que no me queda más que irme aunque me joda. Zapatero no está allí por casualidad, sino porque millones de españoles así lo quieren y muchos lo siguen justificando.
España no es un país suficientemente maduro, todos deben evolucionar por sí mismos y, de la misma forma que no se puede pretender que África se convierta en Europa sólo porque vistamos igual, España no será Dinamarca por mucho que queramos. Todo tiene su proceso, aquí empezamos con los griegos, vieron las virtudes y defectos de la democracia, los romanos continuaron, períodos imperiales, edad media con monarquias, otra vez democracia... en resumen, una evolución que nos ha llevado donde estamos. Hay gente que aprende más rápido y otros menos, lo que no se puede es imponer el progreso, así que España tendrá que esperar unos cuantos decenios aún para poder denominarse país serio, si es que nunca lo consigue.
"Rabbitter
Da gusto leerte.."
pff .. gusto ninguno .. lo peor de todo es que desgraciadamente tiene razon
lo dicho, tonto el ultimo que se pire de aqui
Maldita Dinamarca. Es Chuck Norris xd.
Paro del 20% bien. El PSOE ganará las elecciones, y nos lo comemos con patatas (y carne podrida y Ketchup y café y lavativa) otros 4 años. Fear, llegaremos al 25% a finales del 2010 y el 2012 ni Mayas ni ostias, todo el mundo parado xd. Lo de la ayuda a Grecia el cejas ha conseguido que ya nos de igual, que sabemos que es un puto inútil puesto por los 4 que quieren mandar y mover los hilos en España, pero es que ya el pobre muñeco de mierda no da más de sí.
Lo de Rajoy nunca lo entenderé. Tantos favores y tantas pollas ha chupado que no lo echan o cómo va? Es que la gente (aún en estas condiciones) NO QUIERE votarlo. Pero será increíble que en este caos nadie piense ni en la oposición? (bueno, en teoría mejor; a buscar partidos alternativos). Pero joder, es que vaya imagen tiene. Aunque, como han dicho anteriormente, lo que viene detrás... al loro.
Yo ya ni soluciones ni nada. La gente no sale a la calle ni queriendo, al igual salen nuevos empresarios por las dificultades e impuestos sangrantes que les meten. Y a la que ven que todo es una broma y que contratar no sale barato, despedir menos, cota de beneficios baja y vida social reducida al 0... la verdad, quizás en un futuro tenga que heredar un negocio familiar y me tenga que poner de jefe, pero viendo que tendré de tiempo libre:
-Sábados a partir de las 4 de la tarde
-Domingos hasta la tarde
Por 4 perras más, es cuando miras a los empresarios de otra manera, y ves que les putean por todos los lados. Pero bueno.
Bueno bueno, ya estamos al nivel de cuando Felipe Gonzalez salió del gobierno, Zapatero queria salir en la historia, en brevés lo estará.
Estaría bien que Rajoy se apartara voluntariamente para que los tres mejores del PP (en mi opinión) volvieran a presentarse para rescatar España del desastre: Aznar, Rato y Mayor Oreja.
Esta mañana estaba el de los cocos en los desayunos de la 1:
...
toxo "y aunque zapatero ha dicho q el 2º cuatrimestre vamos a mejorar, no hemos tocado techo"
presentadora "y tu q opinas de esto q ha dicho?"
toxo "pues q es mentira, pero q problablemente yo también lo hubiese dicho, hay q mandar un mensaje de esperanza y tranquilidad"
...
y hoy en el telediario hablan del estatut, la niña del pañuelo, garzón y a shuparla.
Una de las mayores lacras de España son las empresas de trabajo temporal teniando el INEM, las cuales hacen casi lo que les sale de la polla con los contratos y encima se quedan el dinero del trabajador.
Pero bueno que mas da, sigamos jodiendo al pueblo llano, creemos ministerios que no sirvan "pa na" , tengamos una educacion preuniversitaria muy deficiente, regalemos dinero y un largo etc...
Ojala volviese Aznar : (
.
Hoy mismo viendo las noticias de la 2 (sí, soy un extraño) su noticia principal era la credibilidad de las agencias de rating y se han dedicado a meter mierda sobre Standars&Poors acusándoles de especuladores, que no dudo que los sean, pero al fin y al cabo esos especuladores son los que tienen que confiar en el mercado español y no largarse como están haciendo en Grecia y Portugal.
El único punto positivo que le veo a esta noticia es que desde la misma empresa de rating ya han dicho que España no es Grecia ni Portugal, y que aunque creceremos lentos lo haremos siempre que el Gobierno empiece a tomar medidas concretas, no ha dicho cuales pero ahí lo ha dejado.
Ojalá se convocaran elecciones anticipadas porque 2 años con el inepto este pueden ser eternas y mortales para la economía.
#148 Eso también lo oí yo en la caja tonta. "Si si, las cosas van mal... pero no tanto como en Grecia y Portugal". Anda... y Chechenia... ¿porque no decir Sudán, porque todavía no estan los musulmanes genocidando cientos de miles de cristianos? Todavía...
Por mucho que te empujen la mierda con vaselina, la situación sigue siendo desagradable: te están dando por culo y tú encima tienes que darles las gracias por su caballerosidad.
Y es verdad, no hay que echarles la culpa a estos tipos por bajarnos la calificación. Porque es su deber y porque están siguiendo indicadores que vienen de muyyyy lejos y de observar el mercado y las medidas de chiste que ZP y su equipo de sabios han publicitado por todos lados. ¡Si es que no se lo cree nadie! Joder, siempre que veo esa edición de Time de marzo de 2004 con la cara de Bardem que pone SPAIN ROCKS! en mi montón de revistas, me pongo melancólico...
http://www.time.com/time/europe/spain/index.html Lloremos juntos...
Y se reían de mí algunos de mis "amigos" por querer irme a México ya que en España es donde mejor se vive... Y no lo discuto, pero sólo si eres funcionario, cani o te da ya todo igual.
En fin, ojalá se vaya todo el que sea decente y deje la "patria" sólo con cerdos hipócritas chupasangres para que se fagociten entre ellos... ¬¬
