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#91 14 feb 11, 21:32
#89 Te olvidas de añadir que el despilfarro de dinero publico no se hizo en nada rentable e util para la ciudadania.
Si al menos el gasto de dinero hubiera servido para estimular y mejorar las infraestructuras y la economia hubiera sido algo, pero fue un sumidero de dinero a lo tonto.
Si al menos el gasto de dinero hubiera servido para estimular y mejorar las infraestructuras y la economia hubiera sido algo, pero fue un sumidero de dinero a lo tonto.
Mensaje editado 2 veces. Última edición 14 feb 11, 22:46
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#93 14 feb 11, 22:43
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#94 14 feb 11, 23:00
#78
acusar de ceguera a los votantes de un partido que ya sacó al país de otra crisis económica
Esto me va repatear y mucho, cuando de aquí un par o tres de años la situación se estabilice (gobierne quien gobierne) me va hacer mucha rabia que los PePeros se marquen un tanto con el estúpido argumento de que el PSOE nos llevo a la ruina y nosotros os sacamos.
Justamente este es el tipo de ceguera/populismo a la que me refiero.
acusar de ceguera a los votantes de un partido que ya sacó al país de otra crisis económica
Esto me va repatear y mucho, cuando de aquí un par o tres de años la situación se estabilice (gobierne quien gobierne) me va hacer mucha rabia que los PePeros se marquen un tanto con el estúpido argumento de que el PSOE nos llevo a la ruina y nosotros os sacamos.
Justamente este es el tipo de ceguera/populismo a la que me refiero.
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#95 14 feb 11, 23:22
#89 Bueno bueno bueno...así que "la burbuja inmobiliaria fue inventada en los tiempos de Felipe González" y "El PP sacó a España de otra crisis económica" te veo muy puesto en el tema.
Lo primero amigo que la franja temporal en la que mayor recalificación de terreno rural se dio fue durante el mandato del PP en España, y eso puedes consultarlo en datos, no lo digo yo...y que yo sepa la recalificación de fincas rurales como urbanas no tiene mayor fin que la especulación inmobiliaria y el ladrillazo y a González le podremos achacar muchas cosas, pero no le taches de promotor de la especulación inmobiliaria porque te equivocarías.
Y sí, el PP "sacó" a España de una crisis provocada por el reajuste de los autónomos de González, anda, fíjate qué malo el que devaluó la peseta para fomentar el comercio exterior y remodeló el modelo industrial y subvencional que había dejado la dictardura, con consecuencias duras en su día pero que si no hubiese sido hecho podríamos estar como cualquier país de Europa del este.
Y como dato adicional, tu queridísimo José María Aznar vendió el 60% de las empresas públicas y bancas públicas a empresarios y con el dinero que ingresó el erario nacional de esas ventas fue con lo que se balanceó las cuentas y se declaró un supuesto superávit.
Infórmate, chaval.
Lo primero amigo que la franja temporal en la que mayor recalificación de terreno rural se dio fue durante el mandato del PP en España, y eso puedes consultarlo en datos, no lo digo yo...y que yo sepa la recalificación de fincas rurales como urbanas no tiene mayor fin que la especulación inmobiliaria y el ladrillazo y a González le podremos achacar muchas cosas, pero no le taches de promotor de la especulación inmobiliaria porque te equivocarías.
Y sí, el PP "sacó" a España de una crisis provocada por el reajuste de los autónomos de González, anda, fíjate qué malo el que devaluó la peseta para fomentar el comercio exterior y remodeló el modelo industrial y subvencional que había dejado la dictardura, con consecuencias duras en su día pero que si no hubiese sido hecho podríamos estar como cualquier país de Europa del este.
Y como dato adicional, tu queridísimo José María Aznar vendió el 60% de las empresas públicas y bancas públicas a empresarios y con el dinero que ingresó el erario nacional de esas ventas fue con lo que se balanceó las cuentas y se declaró un supuesto superávit.
Infórmate, chaval.
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#96 14 feb 11, 23:44
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#97 14 feb 11, 23:51
- Strangelove
- online
#98 15 feb 11, 00:18
#94 Es decir, que al igual que ZP no tiene nada que ver con el desgobierno y el descontrol al que nos ha llevado hasta reventar este país, por la misma regla da igual lo que haga un hipotético gobierno del PP. Todo ocurre por sí solo, sin que para ello tengan nada que ver quienes gobiernan. Magnífico, espléndido, impresionante ....
#95 La especulación inmobiliaria se inventó en tiempos de Felipe González, te guste o no. En cuanto a la recalificación estamos de acuerdo; en tiempos de Aznar se hicieron auténticas barbaridades, y es cierto que llegado el momento se debió haber establecido una regulación adecuada, pero seguimos a las mismas: el actual (des)gobierno tampoco hizo nada desde 2004 hasta 2008, y es el responsable en última instancia.
"...Y sí, el PP "sacó" a España de una crisis provocada por el reajuste de los autónomos de González, anda, fíjate qué malo el que devaluó la peseta para fomentar el comercio exterior y remodeló el modelo industrial y subvencional que había dejado la dictardura, con consecuencias duras en su día pero que si no hubiese sido hecho podríamos estar como cualquier país de Europa del este... "
¿Pero que dices? ¿Tu estás hablando en serio o en broma? ¿Devaluó la peseta para fomentar el comercio exterior? ¿Pero tu tienes idea de lo que estás diciendo? No hombre, si encima Solchaga nos hizo un favor, después de la inflacción y del paro, y de espantar a los inversores extranjeros, de cargarse la caja de la seguridad social, de congelar el sueldo a los funcionarios, del escándalo de los fondos reservados, y de todas las medidas desastrosas que llevaron al país a una crisis histórica, y tú vienes a hablar bondades de aquel gobierno ...
#96 Cállate la boquita e informate tú antes de decir burradas como las de antes, anda.
#95 La especulación inmobiliaria se inventó en tiempos de Felipe González, te guste o no. En cuanto a la recalificación estamos de acuerdo; en tiempos de Aznar se hicieron auténticas barbaridades, y es cierto que llegado el momento se debió haber establecido una regulación adecuada, pero seguimos a las mismas: el actual (des)gobierno tampoco hizo nada desde 2004 hasta 2008, y es el responsable en última instancia.
"...Y sí, el PP "sacó" a España de una crisis provocada por el reajuste de los autónomos de González, anda, fíjate qué malo el que devaluó la peseta para fomentar el comercio exterior y remodeló el modelo industrial y subvencional que había dejado la dictardura, con consecuencias duras en su día pero que si no hubiese sido hecho podríamos estar como cualquier país de Europa del este... "
¿Pero que dices? ¿Tu estás hablando en serio o en broma? ¿Devaluó la peseta para fomentar el comercio exterior? ¿Pero tu tienes idea de lo que estás diciendo? No hombre, si encima Solchaga nos hizo un favor, después de la inflacción y del paro, y de espantar a los inversores extranjeros, de cargarse la caja de la seguridad social, de congelar el sueldo a los funcionarios, del escándalo de los fondos reservados, y de todas las medidas desastrosas que llevaron al país a una crisis histórica, y tú vienes a hablar bondades de aquel gobierno ...
#96 Cállate la boquita e informate tú antes de decir burradas como las de antes, anda.
- Strangelove
- online
#102 15 feb 11, 02:06
Yo estoy dudando entre PP/Falange o Democracia Nacional. Supongo que al PP en mi pueblo y en las autonómicas ya veré.
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#103 15 feb 11, 10:11
Saludos.
Me parece a mi que este hilo va de gente que esta desilusionada con el sistema actual y que no confía ni en PP ni en PSOE.
Así que los Fanboys ya podeís iros marchando, no nos vaís a convencer de votar a unos o a otros, ¿esta claro? lo del tu mas es de patio de colegio a estas alturas.
¿Que teniamos que haber empezado en el 2004? Pues bueno, pues vale, seguro que votasteis en blanco entonces, nosotros buscaremos alternativas ahora.
Hay que buscar alternativas, porque para que nos gobiernen LADRONES y caraduras mejor cerramos el chiringuito. Y cuando digo "gobiernen" no me refiero solo al gobierno central, sino a los autonomicos también (PP y PSOE).
Un saludo.
Me parece a mi que este hilo va de gente que esta desilusionada con el sistema actual y que no confía ni en PP ni en PSOE.
Así que los Fanboys ya podeís iros marchando, no nos vaís a convencer de votar a unos o a otros, ¿esta claro? lo del tu mas es de patio de colegio a estas alturas.
¿Que teniamos que haber empezado en el 2004? Pues bueno, pues vale, seguro que votasteis en blanco entonces, nosotros buscaremos alternativas ahora.
Hay que buscar alternativas, porque para que nos gobiernen LADRONES y caraduras mejor cerramos el chiringuito. Y cuando digo "gobiernen" no me refiero solo al gobierno central, sino a los autonomicos también (PP y PSOE).
Un saludo.
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#105 15 feb 11, 12:38
#100 #101 la Ley del suelo de Aznar de 1998 (nada mas entrar en el gobierno) de traspasar las competencias urbanisticas a las autonomias quiza tenga algo que ver con el enorme crecimiento de la burbuja inmobiliaria desde 1998 no creeis MOE y Strangelove?? se paso de un incremento del precio de la vivienda del 1.2% en 1997 al 7.7% en el 99, 9.6 en el 99, 7,7 en el 2000, 11,1% en el 2001, el 17.3% en el 2002, el 18.5% en el 2003, el 17.2% en el 2004, el 12.8% en el 2005 y el 9.1% en el 2006 y de hay bajando hasta el actual negativo.
la progresion es evidente para cualquiera con ojos y un minimo de objetividad, pero si, el PP no tiene nada que ver con la crisis actual, todo cosa de ZP que no paro la burbuja cuando debia xD
esa ley ademas es por merito propio el origen de tropecientos casos de corrupcion urbanistica conocidos y trillones por conocer, grande Aznar!!
la progresion es evidente para cualquiera con ojos y un minimo de objetividad, pero si, el PP no tiene nada que ver con la crisis actual, todo cosa de ZP que no paro la burbuja cuando debia xD
esa ley ademas es por merito propio el origen de tropecientos casos de corrupcion urbanistica conocidos y trillones por conocer, grande Aznar!!
Mensaje editado 3 veces. Última edición 15 feb 11, 13:12
#106 15 feb 11, 13:45
Lo que parece claro es que el bipartidismo partitocrático es la causa del estado actual de Estepaís, al que en documentos oficiales e internacionales siguen llamando España.
Ya hemos visto cómo nos gobiernan esos 2 grandes partidos, en 'hay-untamientos', 'di-putea-ciones', autono-'suyas' y desgobierno central y el resultado es claro.
Se tratan en su mayoría de arribistas llegados a la política para hacer sus chanchullos y arrasar cual caballo de Atila con todo a su paso el tiempo que les dure la mamandurria.
No creo en ninguno de los 2.
No se trata de un ¡¡¡y tú más!!!! con el que tratan de marearnos y hacernos fanboys de alguna de las 2 opciones, pues las 2 opciones dan arcadas.
Ya sabemos qué recetas aplican ambos y la situación es que estamos más puteados que nuestros padres con pisos cuyo precio ha sido brutalmente subido artificialmente durante las dos últimas décadas y que cuando todo pegó el gran petardazo, el desgobierno actual, la facción roja del PPSOE, decidió socializar las pérdidas de los amigos banqueros de la facción azul del PPSOE.
Resumiendo que nos van dando a todos con la facción azul y roja del bipartidismo PPSOE, ahora tenemos el recorte de pensiones, el paro que es una pesadilla que no para de crecer, y no pasa nada si hay manera de seguir untando con el dinero de todos nosotros a organizaciones empresariales y sindicales, pues se los seguirá untando y todos a callar.
¿Para cuándo una campaña de tolerancia cero con los corruptos, chorizos y ladrones de las 2 facciones del PPSOE?
Ya hemos visto cómo nos gobiernan esos 2 grandes partidos, en 'hay-untamientos', 'di-putea-ciones', autono-'suyas' y desgobierno central y el resultado es claro.
Se tratan en su mayoría de arribistas llegados a la política para hacer sus chanchullos y arrasar cual caballo de Atila con todo a su paso el tiempo que les dure la mamandurria.
No creo en ninguno de los 2.
No se trata de un ¡¡¡y tú más!!!! con el que tratan de marearnos y hacernos fanboys de alguna de las 2 opciones, pues las 2 opciones dan arcadas.
Ya sabemos qué recetas aplican ambos y la situación es que estamos más puteados que nuestros padres con pisos cuyo precio ha sido brutalmente subido artificialmente durante las dos últimas décadas y que cuando todo pegó el gran petardazo, el desgobierno actual, la facción roja del PPSOE, decidió socializar las pérdidas de los amigos banqueros de la facción azul del PPSOE.
Resumiendo que nos van dando a todos con la facción azul y roja del bipartidismo PPSOE, ahora tenemos el recorte de pensiones, el paro que es una pesadilla que no para de crecer, y no pasa nada si hay manera de seguir untando con el dinero de todos nosotros a organizaciones empresariales y sindicales, pues se los seguirá untando y todos a callar.
¿Para cuándo una campaña de tolerancia cero con los corruptos, chorizos y ladrones de las 2 facciones del PPSOE?
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- M0E
- meneador
#107 15 feb 11, 14:07
#105 Lo he dicho una y quinientas veces, como tantas otras reformas económicas de la primera legislatura de Aznar, se podría haber reformado en función de la coyuntura del momento. Eso habría sido en una supuesta tercera legislatura, la de Rajoy. ¿Qué habría hecho? no lo sabemos. Lo que sí sabemos es que desde la oposición y el departamento económico con Sebastián a la cabeza, Zapatero sí le exigía esos cambios a Aznar ya en 2004. Como los referentes a la productividad del trabajador y lo relativo a la temporalidad, y al llegar al poder no sólo no los llevó a cabo, sino que os contentó a ti y a un par más con su política de papeles para todos, que tan bien quedó para la progresía y permitió aumentar un 10% el peso de la construcción sobre el PIB en 3 años.
Me parece un factor más determinante ese y la entrada del euro, que la reforma de la ley del suelo -aunque también jugó un papel importante-. Pero repito, podría haberse revertido el proceso y anticiparse, y esa responsabilidad recaía sobre aquel que tomara el gobierno en 2004.
Y puedo reprochar a Rajoy muchas cosas, pero no voy a reprocharle "lo que probablemente hubiera hecho", sino lo que hizo quien hizo.
Pero vamos, creo que esto ya lo he dicho en más de una ocasión.
Me parece un factor más determinante ese y la entrada del euro, que la reforma de la ley del suelo -aunque también jugó un papel importante-. Pero repito, podría haberse revertido el proceso y anticiparse, y esa responsabilidad recaía sobre aquel que tomara el gobierno en 2004.
Y puedo reprochar a Rajoy muchas cosas, pero no voy a reprocharle "lo que probablemente hubiera hecho", sino lo que hizo quien hizo.
Pero vamos, creo que esto ya lo he dicho en más de una ocasión.
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#108 15 feb 11, 15:08
#107 yo no le quito ni una micra de culpa a ZP sobre la burbuja, que tuvo tiempo para hacer algo y se dedico a vivir de rentas y esperar que no explotase a ellos (fail), pero la reforma de Aznar me parece simplemente el principio del fin, dandole alas a la corrupcion urbanistica en cada ayuntamiento y de los miles de pelotazos que hemos sufrido por todos lados, a parte de un encarecimiento record de los pisos lo mires como lo mires. Me parece que a la hora de repartir las culpas de la situacion actual le dais mas peso a otras cuestiones por ideologia mas que por logica, pero bueno eso ya es tambien mi forma de verlo
y por comparar, cuanto aumento el peso de la construccion en el PIB durante las legislaturas de Aznar?
y por comparar, cuanto aumento el peso de la construccion en el PIB durante las legislaturas de Aznar?
#110 16 feb 11, 16:58
Votar hay que votar, pero está claro que esta vez toca votar a algún partido minoritario que, con un poco de suerte, pueda tener alguna influencia en el próximo gobierno de tu ciudad, porque está claro que ganar van a seguir ganando los mismos debido al la fuerte tradición que hay en el país de votar a uno u otro. Esta vez será el PP el que se lleve por delante la mayoría de ayuntamientos que ahora son socialistas.
#111 16 feb 11, 17:44
#108 Aznar probablemente ha sentado una de las bases de la burbuja inmobiliaria, es innegable. Pero Zapatero ha vivido su primera legislatura anclado a los buenos datos de esa burbuja. Datos que tomo como propios, es decir, afirmo una y otra vez que la bonanza economica era consecuencia unica y exclusiva de sus "medidas economicas", ¡nada que ver con legislaturas anteriores!
Parece justo pues, que si esos años iniciales de buenos datos economicos, son exclusivamente achacables a los buenos quehaceres del señor Zapatero, que ahora, toda esta tromba de desastres y de pila de mierda sobre mierda, tambien sean achacables a Zapatero y no al PP. Digo esto siguiendo la misma linea logica.
Sin embargo, desde el gobierno han seguido otra logica. Aquellos años de bonanza continuadora de la legislacion previa, se deben solo a Zapatero. Pero la burbuja inmobiliaria y la crisis, se deben exclusivamente al PP y al extraño devenir de la economia mundial y de los especuladores americanos.
Cuanto menos, me parece hipocrita.
Y me parece bastante ridiculo poner en primera fila lo ocurrido hace como minimo hace 8 años, cuando en esos 8 años que han transcurrido hasta ahora, no se ha hecho nada por arreglar el asunto. Si tan obvio era, ¿por que no se han tomado medidas en estos años? Ya respondo yo mismo a esa pregunta. Porque es muy facil sumarse al carro de los buenos resultados y mas facil aun echarle la culpa a otro de los errores propios.
Parece justo pues, que si esos años iniciales de buenos datos economicos, son exclusivamente achacables a los buenos quehaceres del señor Zapatero, que ahora, toda esta tromba de desastres y de pila de mierda sobre mierda, tambien sean achacables a Zapatero y no al PP. Digo esto siguiendo la misma linea logica.
Sin embargo, desde el gobierno han seguido otra logica. Aquellos años de bonanza continuadora de la legislacion previa, se deben solo a Zapatero. Pero la burbuja inmobiliaria y la crisis, se deben exclusivamente al PP y al extraño devenir de la economia mundial y de los especuladores americanos.
Cuanto menos, me parece hipocrita.
Y me parece bastante ridiculo poner en primera fila lo ocurrido hace como minimo hace 8 años, cuando en esos 8 años que han transcurrido hasta ahora, no se ha hecho nada por arreglar el asunto. Si tan obvio era, ¿por que no se han tomado medidas en estos años? Ya respondo yo mismo a esa pregunta. Porque es muy facil sumarse al carro de los buenos resultados y mas facil aun echarle la culpa a otro de los errores propios.
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#112 16 feb 11, 17:51
#111 todo lo que dices esta muy bien si lo que quieres es echarle la culpa a uno o a otro, pero a mi me parece mucho mas interesante aprender de los errores y tratar de evitarlos y para eso hay que reconocerlos todos, no solo los que nos interesan
sobre lo que comentas de lo que dice zp y tal, me es indiferente, yo juzgo los datos que consigo no las chorradas populistas que sueltan unos y otros, normalmente ambas similarmente vergonzosas
sobre lo que comentas de lo que dice zp y tal, me es indiferente, yo juzgo los datos que consigo no las chorradas populistas que sueltan unos y otros, normalmente ambas similarmente vergonzosas
#114 18 feb 11, 14:16
#112 Exacto. No se puede señalar a estas alturas cuando están todos por la misma labor.
#111 Algo parecido pasa con los gobiernos de las comunidades autonomas y con las provincias. Donde yo vivo, en la primera legislatura del zapatonto todo era jiji jaja, tenemos un monton de empleo gracias a nosotros, no al gobierno central que nos ningunea. Ahora que estamos peor que nunca es culpa exclusiva del gobierno central. ¿Como lo llamamos a eso?
En fin, que lo que dice el tema, ni unos ni los otros, todos corruptos, todos buscando la pasta a costa de los demás.
Un saludo.
#111 Algo parecido pasa con los gobiernos de las comunidades autonomas y con las provincias. Donde yo vivo, en la primera legislatura del zapatonto todo era jiji jaja, tenemos un monton de empleo gracias a nosotros, no al gobierno central que nos ningunea. Ahora que estamos peor que nunca es culpa exclusiva del gobierno central. ¿Como lo llamamos a eso?
En fin, que lo que dice el tema, ni unos ni los otros, todos corruptos, todos buscando la pasta a costa de los demás.
Un saludo.
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