#210 Me has liado xD
La Corona de Aragón englobaba al conjunto de territorios que estuvieron sometidos a la jurisdicción del rey de Aragón del Reino de Aragón cuyo título principal era ese Reino que da el nombre a la corona. Todos los territorios seguian perteneciendo al Reino de Aragón aunque tuvieesen sus intituciones y constumbres aparte.
#208 En serio?
#211 Sea como fuere, se seguian teniendo instituciones propias y usos y costumbres propias, no hay que minimizarlas como si no existiaran sino aceptar que existieron y que aportaron algo a la historia.
Yo es lo unico que intento decirte, que fuera independiente o no me da igual, la cuestion es que tenian sus propias instuticiones que dependian del rey de aragon pero independientes las que estaban en el reino de aragon.
#212 Te voy a dar la razón en la parte de seguian teniendo instituciones propias y usos y costumbres propias. Si era eso solo , la hemos liado parda de cojones. Eso si la independia es relaito porque seguian debiendo obedencia al Rey , por lo tal , independientes , independientes no eran , pero bueno dependerá de los puntos de vista.
#213 No eran independientes, pero si que tienen su propia historia, se puede decir que a su manera la corona de aragon era una especie de pais "federal" (muy cojido con pinzas eh?) quitando que la asamblea estatal que debe tener un pais federal era simplemente el rey...
Por ejemplo puedes ver como fue la conquista de las islas baleares, creo recordar que era algo como que el rey hizo una peticion a las cortes de los diferentes reinos y en aragon los nobles no querian ir a la guerra y en cambio en Barcelona se acepto ir a defender los intereses de la corona de aragon a las islas añadiendolas a la corona, te lo estoy diciendo de memoria eh? La corona de aragon no era una corona fuerte como pudieron ser los borbones, los nobles tenian mucho poder, tanto como negarse a enviar tropas a los intereses de el rey.
Todo esto te lo digo de memoria, en su tiempo estudie parte del "Llibre de repartiment" es decir como los nobles de la corona que participaron en la batalla se repartieron las baleares.
Edito que lo he buscado: Los nobles de aragon preferian la conquista de valencia a la de las islas baleares, pero las baleares suponian un mayor control de la corona (y por ende de los nobles catalanes) del mediterraneo. La corona despues de que Fernando III (de castilla) fallara en la conquista de valencia tenia miedo a un fracaso militar así que opto por la campaña militar de las baleares, eso si, haciendo que los nobles de barcelona, ampurias y nosedonde se comprometieran a ofrecer sus tropas para la conquista de valencia.
Imaginate como serian la generalitat que una razon de peso para los nobles catalanes era que el rey le asegurara las iglesias de mallorca a el obispo de Barcelona.
De estos echos se puede leer el libro: Chronica o comentaris del gloriosissim e invictissim Rey en Jacme Primer Rey d'Aragó, de Mallorques e de Valencia compte de Barcelona e de Montpesler, uno de los primeros escritos en pseudocatalan (como llamo pseudoespañol al castellano antiguo xD) por el mismo rey.
La obra esta completa aqui: http://media.cervantesvirtual.com/s3/BVMC_OBRAS/ff3/f40/d48/2b1/11d/fac/c70/021/85c/e60/64/mimes/ff3f40d4-82b1-11df-acc7-002185ce6064_154.html
Creo que esta disponible en la biblioteca cervantes de madrid para leer, es una especie de recojida de notas de Jaime I sobre diferentes asambleas que realizaba en aragon y cataluña, eso si, si tienes cojones a leerlo y entender todo te felicito, la introduccion esta hecha en catalan de 18xx y el libro esta escrito en catalan de la epoca del rey...
Pero mira que eres burro, país federal xDDD Y luego vas por ahí dicendo a la gente que lea historia.
Estudia lo que es el feudalismo anda.
#215 Amigote, he dicho pais federal entrecomillado para la gente que no estudia/lee historia.
Creo que en mi vida he estudido mas historia de la que podre estudiar de nuevas, mucha gente no entiende el concepto feudalismo, se podria asemejar con sus diferencias al federalismo en el caso de la corona de aragon ya que este feudalismo no era el modelo clasico sino que era un feudalismo bastante suave.
A ver si lees la frase entera, país federal muy cojido entre comillas, entre otras cosas porque la corona aragonesa no era una corona fuerte si no que era una corona bastante debil y los nobles se les subian a la chepa constantemente.
Si conoces alguna palabra exacta para decir feudalismo debil (que en si el modelo de feudalismo ya era debil en cuanto al rey..) me lo comentas pero no entres diciendo que estudie algo porque seguramente llevo mas horas que tu leyendo textos antiguos y historia...
Federalismo: És una doctrina política que busca que una entidad política u organización esté formada por distintos organismos que se asocian delegando algunas libertades o poderes propios a otro organismo superior, a quien pertenece la soberanía.
Feudalismo: es la denominación del sistema político predominante en la Europa occidental de los siglos centrales de la Edad Media, basandose en la difusión del poder desde la cúspide (donde en teoría se encontraban el emperador o los reyes) hacia la base donde el poder local se ejercía de forma efectiva con gran autonomía o independencia por una aristocracia, llamada nobleza.
Si te fijas en la corona de aragon, existia el principado de cataluña que era feudal y que todos los condados rendian pleitesia al condado de Barcelona y este tenia una relación de dependencia directa con la Corona pero así mismo independiente de las decisiones de esta...
La indepdendencia de los reinos se puede ver en la conquista de mallorca que el reino de aragon rechazo enviar tropas (aunque algunos nobles de aragon enviaron igualmente).
Bruselas insiste en que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE
El Ejecutivo comunitario remarca que tendría idéntica consideración que un “país tercero”
http://politica.elpais.com/politica/2014/04/15/actualidad/1397565276_232144.html
Que alguien haga el favor de linkearles la noticia a los asesores de Mas...
#217 Estaba viendo antes en las noticias lo que comentaban los que hicieron el informe ese famoso de la generalitat...
Y salen diciendo (francesc homs), eso que dicen en bruselas no tiene validez porque no sale escrito en ninguna ley europea ya que no se ha comtemplado y europa no ha hecho legislacion sobre esto blablablabla....
Total, que los asesores depende quien los pagen dicen lo que les interesa al tio que les paga xD
Todo esto es un festival de humor, da exactamente igual quien salga de la UE diciendo que Cataluña quedaria automaticamente fuera, que ahi estara Mas y su tropa para decir que ellos son mas listos y su palabra es mas importante que la de cualquier cargo europeo que salga dandoles la contraria.
Buena suerte con los gigantes, Don Arturo de la Cataluña!.
#221 Hombre tecnicamente no es así, ellos se acojen a que falta una ley que diga lo que pasara, los cargos de la UE que salen (que por cierto, solo han salido cargos que estan en la UE pero son españoles) pueden decir lo que quieran pero si no se legisla al final se tendra que hacer una votacion para ver que pasa.
Total, que artur mas se agarra a un clavo ardiendo para decir que no le echaran de la UE, en la UE pasan kilometros de cataluña y los cargos españoles que estan en la UE (PPSOE) no paran de decir que no estara dentro de la UE una cataluña independiente.
Lo que es penoso es veros discutir.Yo siendo Gallego me da igual que Cataluña se independice, sinceramente.. ¿ Que es lo que quiere el pueblo a base de creerse "mentiras/manipulación" como algunos decis? Pués bien por ellos.. Vivo en mundo basado en metiras..
¿Que problema hay sinceramente? A algunos parece que os van a matar a vuestra familia si Cataluña se independiza o otros que os van a regalar un Ferrari por ser independientes.
Vuelvo a repetirlo, penoso..
Follar más y dejaros de echar bilis por la boca..
#222 Los tratados dicen que son Estados miembros aquellos que han superado el proceso de adhesión, que han sido aceptados como tal por el resto de países y que además han formalizado su adhesión mediante la firma del correspondiente tratado.
Directamente no dice que estarán fuera de la UE, pero indirectamente y con una simple interpretación de la ley se deduce que Cataluña quedaría fuera.
La Generalitat puede encargar los informes que quiera y por supuesto puede seguir despilfarrando el dinero que le de la gana en asesoramiento jurídico sobre este tema pero la postura del resto de Europa parece bastante clara.
#224 No es tan facil, porque tecnicamente cataluña/escocia forma parte de europa, no es un país que aparezca como una seta, y tampoco se puede quitar la ciudadania a millones de personas así sin sentido.
Hay un debate politico intenso y serio en mucho sitios por el tema de escocia, en españa esto no se va a debatir nunca porque nunca se llegara a hacer un referendum bien hecho..
Igualmente se habla que si se independizara escocia/cataluña seguira perteneciendo al Euro y estando en el espacio Werner otra cosa es que fuera país miembro...
#226 también lo es serbia... y no son miembros de la UE... y otros paises son recientes miembros de la UE... tras esperar su turno...
Andorra esta en Europa y no es miembro de la UE.... seguimos?? no por ser Europeo tienes que pertenecer a la UE.... a ver si lo entendeis ya los independentistas....
#227 Pues eso, no me quotees cuando dices si lo entendemos los independentistas cuando no lo soy.
Me refiero que en países normales donde la opinion de la población se escucha, hay debates sobre ello con legislación europea en mano y no esta nada claro si se quedaria automaticamente 100% fuera de europa, o solo perderian algunos derechos.
#228 esque no te quedas fuera de europa, te quedas fuera de la UE!!!! que tiene sus normas y no pueden venir 4 listos y pensar que saben mas que nadie....
PD: También te pido disculpas por pensar que eras independentista.
#229 Cuando digo europa me refiero a la UE, en el reino unido saben que escocia en caso de el SI no se quedaria fuera al 100% si no que, seguramente automaticamente entrarian en diversos convenios de comecio y en el espacio Schengen (lo he buscado antes he dicho werner xD).
Estar en la UE es estar en el 100% de tratados, tu puedes estar en partes de tratado (seguir utilizando el euro, permitir la libre circulacion de personas, seguir teniendo libre comercio con europa...)
Pero claro, eso pasa en paises normales no en paises de pandereta.
#224 será igual de clara como con Ucrania o con Grecia saltandose el déficit o con Francia y Bélgica expulsando a ciudadanos comunitarios, a saber qué hacen, pero claros no serán.
#230 Escocia esta respetando la soberanía y la integridad territorial de Inglaterra ya que está está siguiendo las leyes propias del País para conseguir la independencia algo que no está haciendo Cataluña y aquellos que no respeten la soberanía o la integridad territorial , se quedan fuerna del ambito internacional , Es lo que dice el derecho de autodeterminación de los pueblos.
#232 Ya pero en un país de normal, si alguien esta quebrantando las leyes le cae todo el peso de la ley encima.
La cuestion es: Sí Mas esta haciendo algo ilegal que lo detengan, rompan la autonomia de cataluña y convoquen elecciones.
De momento este hombre no ha hecho nada mas que tirar humo, a llevado al congreso la ley de consultas del parlament, que era totalmente legal, pero se tiro para atras por razones politicas. La cosa es: Si el señor rajoy fuera un politico de verdad (y no de pandereta como todos los PPSOE) deberia ponerse en una mesa con el tio este delante, y preguntarle: que coño quieres hacer? y ante las diferentes respuestas actuar con contundencia, es decir, si quiere hacerlo por la via legal se hace, si no a tomar por culo el y eleciones anticipadas en cataluña disolviendo la CCAA y volviendola a hacer.
Ignorando el problema demostramos el país de pandereta que somos :/
#220 Mea culpa, no la contemple ya que la deficinicion de monarquia compuesta y su uso es para epocas posteriores 
, pero si es una monarquia compuesta.
Yo como catalán es que flipo con que a la gente le importe si somos una nación, un estado, independientes o no.
A ver señores:
¡Que los bancos y los políticos nos roban! ¡Que los señores de traje de los fondos de inversión no tienen nacionalidad!
¡Que cada vez tenemos menos derechos, libertades y capacidad de autodefensa como ciudadanos! ¡Da igual que seamos españoles, catalanes o rusos!
¡Que los problemas de Catalunya van a seguir igual siendo independientes!
Catalunya es igual de tercermunista que España, endeudada, con una tasa de paro absurda, sin sector productivo, con una clase política corrupta y con partidos que están en manos de La Caixa.
¡Pero eh! El enemigo es una bandera, no Bankia.
PD: Y nosotros tenemos nuestra propia Bankia, hola Caixa Catalunya.
Os tienen el cerebro bien lavado. Good job Tv3+Grupo Godó.
#216 Nada que ver chico, una cosa es que el reino de Aragón usase el si non non que venía de la herencia visigoda, donde el rey era el primero entre los iguales y por tanto se favorecia a los nuevos territorios con la creación de fueros, derechos forales, cartas de poblacion, etc y otra que me vengas a decir que esto era como una especie de federalismo. No a las cosas por su nombre el reino de Aragón tenía tradición foral y esta se fue extendiendo a los distintos territorios que formaron la Corona.
#235 Es una falacia que se extendiera algun tipo de gobierno en el principado de cataluña cuando no se cambio ni un apice como se organizaba politicamente en la union dinastica.
El sistema feudal ya esta implementando en cataluña, la reunion de nobles en la generalidad tambien estaba en funcionamiento, lo unico que cambio fue quien era el conde.
Ademas antes un forero a puesto lo que mas se asemeja a lo que paso, que es una monarquia compuesta, puse federalismo entrecomillado porque es bastante similar en principios a la monarquia compuesta (cojiendolo con pinzas que se que en este foro no entendeis que quiere decir la expresion 
)
