Giliprogres

golpedemero

#97 1. adj. coloq. Esp. Tonto, lelo. U. t. c. s

B

#1 Yo soy socialista, de izquierda (no PSOE), pero no comulgo con ciertas corrientes diseñadas por élites y corporaciones mundiales con el objetivo de reducir la población que la izquierda se ha tragado, pensándose que son "derechos fundamentales".

Ejemplo: estoy en contra de la promoción tan bestial actualmente de la homosexualidad. Financiada por Bill Gates, grandes bancos y corporaciones y los Rockefeller con el objetivo de disminuir la población, sustituyendo la reproducción por la adopción, nos convencen (a mí no) de que la homosexualidad no es ningún desvío natural.

Nos bombardean continuamente con la homosexualidad (telecinco, donde la mayoría son gays, cantantes gays que ellos mismos promocionan, actores y actrices, la perversión del día del orgullo donde con la bandera gay, un "hombre" se "folló" completamente desnudo a la estatua del oso de Madrid. Una depravación total y mala educación que nos venden como "libertad")

Otra gran mentira que ellos tambíén han financiado es el "feminismo y la liberación de la mujer", con el objetivo de aumentar los beneficios donde, no ya uno solo, sino los dos miembros de la familia trabajan y gastan más, pero con el objetivo aún más oscuro de "dejar la crianza y educación de los hijos a manos de la TV en lugar de a la madre o al padre", intentar dividir ese núcleo familiar imprescindible para la estabilidad y felicidad de una persona, que es la familia. Nadie puede negar, además, que actualmente existe una rivalidad de fondo entre "hombre y mujer", echándose en cara mutuamente ambos sexos lo que le parece, dividiendo ya a las personas en sexos, intentando dividirnos como sea para que les resulte más fácil manejarnos a partir de nuestro enfado y odio promocionado por ellos mismos. Es el truco más viejo que existe.

Son los dos puntos con los que estoy en contra de que la izquierda defienda . Me parece que se lo han tragado y bien tragado por desgracia.

En cambio, estoy a favor de hacer lo que de verdad el socialismo debe hacer, que es:
-nacionalizar la banca
-viviendas sean públicas y sean un derecho fundamental (el que quiera un chalet que se lo compre), es decir, que tu pagues algo simbólico por tu vivienda hasta morirte y luego para a otro ciudadano.
-Que la energía también esté nacionalizada al igual que la comida, al igual que la educación, la sanidad.
-Dejaría en cambio un pequeño espacio económico para las pequeñas tiendas, eliminaría además empresas como Mercadona o Maskon etc, que lo que hacen es aumentar el paro, haciendo que pequeñas tiendas desaparezcan a cambio de tener a 3 trabajadores para un supermercado entero, es decir, volver a la economía de tienda de barrio.
-Pondría un sueldo máximo al igual que uno mínimo.
-Me gustaría que el Estado de un lugar a cada ciudadano en el que sea útil para la soceidad y éste se haya preparado, asegurando el trabajo y una vida digna y tranquila, donde solo debes centrarte en tu familia, trabajo y ser feliz.
-Haría innumerables reconocimientos a la clase trabajadora que tanto se merece.
-Apostaría fuertemente por las energías limpias y renovables para disminuir el costo al Estado de la energía.
-El coste de las casas no superaría nunca el 10% del sueldo de una persona o el 15% aproximadamente.
-Expropiaría fortunas que se han construido ilegítimamente y pondría ese dinero a trabajar para la población.
-Pondría un impuesto del 50% a quien quiera sacar dinero del país sin demostrar para qué fin quiere hacerlo para evitar la evasión.
-Estar parado estaría prohibido. A los parados se les buscaría una utilidad en la sociedad y se les pagaría por ella.
-Como dije antes, nacionalizar los sectores estratégicos de producción y obviamente el agua, energía, etc.

Son algunas de las ideas que defiendo.

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B

#118
¿Desde cuándo un sentimiento antiautoritario tiene que ser de izquierdas? No lo veo. Pero si me muestras material que lo explique me lo miro.

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KILLOXON

#122 Con un país como el que presentas me das aun mas razones por las que huir de él y ser mas feliz en otro sin que mi propia fortuna sea expoliada.

B

Orden del día:

  • Jamás consideres la Cúpula del Twerking que baila sobre la tumba de las tetas de Rita Barberá.

  • Discute sobre una comitiva de 9 enanos que ridiculiza a los curas que jamás se masturbaron.

  • Nadie pasa por alto una tribu de manlets en tanga que persigue a la NSA.

Eso es todo hamijos (0)

B

#123 Creo que no te he entendido o que no me has entendido tu. Nunca he dicho que el sentimiento antiautoritario tenga que ser de izquierdas, solo explicaba las diferencias conceptuales del anarquismo con el anarcocapitalismo. El primero esta en contra de todo autoritarismo, de cualquier tipo, mientras que el segundo solo rechaza al Estado como autoridad y no reconoce la autoridad del gran capital.

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B

#126
"[...] El anarquismo es solo de izquierdas".

El anarquismo lo entiendo como agnóstico de ideologías. Por eso te pido material para leer dónde pone que el anarquismo es sólo de izquierdas. Porque si es así, ya tengo algo que criticarles (anarquistas, que creo que lo soy).

Si sólo puede ser de izquierdas, tendré que crear un anarquismo agnóstico ideológicamente.

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B

y yo tengo una duda muy seria sobre cual es exactamente mi posición.

Considero la homosexualidad como algo absolutamente normal, ya que desde mi infancia me he criado entre homosexuales ya que los negocios de mi familia siempre han estado por chueca, casi todos los amigos de mi familia son homosexuales y por ello reuniones de amigos en casa etc.. pues han sido estilo una jaula de grillos y además, uno de mis mejores amigos de la infancia es homosexual; no deberia ni destacar esto debido a que como he dicho antes, para mi es algo absolutamente normal; que cada uno se acueste con quien le de la gana.

Estoy totalmente a favor del aborto PEEEERO creo que hasta la mayoría de edad los padres deben saber si su hija va a realizar un aborto; que los padres sean conocedores pero que no decidan si puede o no esto debe ser decisión de la persona. Pero que los padres sean conscientes es para que después puedan educar a su hija etc etc... evitar locuras de adolescencia con los consiguientes traumas.

Estoy a favor de tirar las vallas de ceuta y melilla para evitar la inmigración de africa. Porqué? porque es absurdo tenerlas ya que esa gente va a pasar si o si, y con estas vallas lo unico que se consigue es causarles heridas accidentes etc.. a gente que esta desesperada.

No estoy a favor de la inmigración masiva, y me refiero a recibir a miles y miles de inmigrantes sin ningún tipo de control sobre lo que entra y lo que no y todos con los brazos abiertos, la prensa (esa misma que se critica tanto por ocultar casos de corrupción etc) hace esfuerzos colosales para no sacar a la luz todos los casos de violaciones, robos, asesinatos etc... de un determinado sector de la población y así armar una crisis social de racismo y blablabla, que curiosamente no es población española o inmigración de paises mas desarrollado como de sudamerica etc...

Soy agnóstico escéptico, pero respeto todas las religiones por igual; no soy un hater de la iglesia porque es la moda ni mucho menos.

Estoy a favor del capitalismo, el cual pienso es responsable de que todos nosotros podamos estar debatiendo comodamente desde nuestras casas ahora mismo; pero reconozco que es culpable de que mientras unos tenemos esto, otros no tengan nada; y creo que dinero hay mas que de sobra para levantar esos paises pobres y que prosperen para en definitiva tener una competencia mayor entre paises y lo cual pienso es favorable para la progresión del ser humano en todos los terminos.

Soy españo, y muy orgulloso de ser español y republicano, no estoy a favor de la monarquía pero la bandera republicana con el rojo amarillo morado me da puta grima; simplemente porque esteticamente me parece jodidamente horrible; prefiero la rojigualda pero esto es por pura cuestión estética

Y puedo seguir, yo exactamente donde me situo? diria que soy de centro pero en este foro se me ha tildado en cuantiosas ocasiones de nazi y facha

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B

#127 Es que el anarquismo es una ideologia fundamentada con una claras bases de izquierda. A ver, no se de un link donde explique que es el anarquismo de forma resumida, pero te resultara facil encontrar informacion sobre la ideologia. Los filosofos anarquistas mas famosos son Bakunin y Koprotkin, y donde mas fuerza ha tenido la ideologia ha sido en la comuna de Paris y en España con la CNT, sobretodo en Cataluña antes y durante la guerra civil. Toma medidas como la eliminacion de los Estados y las naciones, el socializar los medios de produccion, eliminar la banca privada... y muchas mas cosas.

Despues el anarcocapitalismo es de derechas, pero no es una rama del anarquismo, sino del liberalismo. En realidad no conozco ninguna ideologia que no se la haya encasillado en derecha o izquierda, y la verdad es que personalmente me da igual, pues no es mas que semantica y etiquetas para simplificar.

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B

#129
Ya ya, pero es que he leído casos a patadas de que los movimientos surgidos espontáneamente durante la historia si se han tenido que enfrentar a la izquierda lo han hecho y punto. Me extrañaría que un anarquista (de cualquier rincón del mundo) aceptase ser etiquetado de izquierdas. Lo cual ejemplifica la degradación del término por los políticos que se autodenominan izquierdistas.

Que la raíz del anarquismo venga de bases izquierdistas siempre lo he dudado y me gustaría preguntárselo a los primeros anarquistas (aunque quizás ni ellos se considerarían a día de hoy como tal si se lo preguntásemos). Opino que alguien que sigue ¿patrones? anarquistas simplemente está harto del sistema (autoritario y de jerarquía horizontal) y busca el bien común con acciones más o menos violentas, más o menos cuestionables / criticables... mediante autogestión y horizontalidad. E intentando aprender de sus errores. Que a eso por nuestro sesgo humano de etiquetar lo pongamos de izquierdas... hombre pues no sé. Puede ser que de casualidad y en un análisis a posteriori nos salga que la anarquía "casa" con esa descripción que hemos hecho. Pero yo como anarquista no me definiría como tal. Aunque tampoco me molesta en exceso que objetivamente esas revueltas, ese sentimiento de apoderamiento... venga de corrientes "x" o "y". Lo acepto con tal de cambiar un poco las cosas.

Interesante discusión Javi :D. Saludos.

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B

#128 Yo diría que de derechas. Ser de izquierda no es decir "viva lo gay y lo trans" como muchos se piensan. Eso es ser giliprogre como bien dice el post. Si estás a favor del capitalismo, yo diría que eres de derechas.

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Zetkin

Estoy a favor del capitalismo, el cual pienso es responsable de que todos nosotros podamos estar debatiendo comodamente desde nuestras casas ahora mismo; pero reconozco que es culpable de que mientras unos tenemos esto, otros no tengan nada

Das a entender que en verdad no te gusta el capitalismo, pero quieres que si se produce un cambio que favorezca a los de "abajo" no te afecte en tu modo de vida. Eso y que crees que socialismo es matar internet y toda libertad de expresión.

LuisKA

#122 Madre mía, abraza la realidad y deja el sombrero de aluminio a un lado. Seguro que vives con menos preocupaciones.

Espero que los que te rodean te traten algún día a ti con el ninguneo que tu tratas la homosexualidad, así te darás cuenta de que aunque a ti te suenen lógicas, las palabras que usas son peyorativas.

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B

#131
¿Apoyar al capitalismo = ser de derechas? ¿En qué mente mágica?

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B

#133 Bueno, soy asperger y a veces no se si lo que digo ofende o no, solo digo lo que pienso desde mi objetividad.

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B

La izquierda moderna no es otra cosa que pavloviana. Islam, doctrina del "género", minorías étnicas, pacifismo rancio: saliva. Concepto de nación, religión autóctona, tradición: bilis. ¿Los motivos? Inexistentes, pajas mentales, prejuicios cognitivos como la xenofilia o la endofobia o intereses ya sean económicos (trabajan en un observatorio contra la violencia de género), sociales (no puedo salirme del dogma y arriesgarme a ser llamado neonazi) o sexuales (dice mi novia que vivimos en un sistema de dominación invisible, será verdad).

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B

#136 Estoy de acuerdo contigo. +1

B

#130 Yo a los pocos anarquistas que conozco si se consideran de izquierda, y los pocos filosofos anarquistas sobre los que he leido tambien, o al menos no han mencionado nada al respecto. Es cierto que historicamente a los anarquistas como que se los ha marginado un poco desde los otros sectores de la izquierda, sobretodo desde el comunismo, que en muchisimas ocasiones los tachaban de traidores y a veces incluso los purgaban. Puede que de ahi venga su desapego por lo que llamamos izquierda, pero vaya, que es pura especulacion.

Un saludo.

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LuisKA

#135 Dirías entonces que, como Asperger, eres una persona disfuncional y desviada?

Según tu lógica evolutiva y social, la falta de empatía y de habilidad para establecer relaciones sociales es un defecto en la sociedad en la que vivimos.

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B

#138
Especular mola y aquí casi es la única opción con tan poco material y con visiones tan "suyas" (tanto los anti como los pro anarquistas o anarquía). Yo personalmente desconfiaría de gente que se considera anarquista y apoya a la izquierda o comulga con sus ideales y no añade una lista semi-infinita de "peros".

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1 comentario moderado
Mensi

#129 Se te olvida el territorio libre de Majnovia, que tuvo que hacer frente al ejercito rojo

https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_majnovista

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Asasing

#1 Te tengo que invitar a una cerveza :D

Akiramaster

#1 En realidad es todo muy sencillo de entender.

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B

Siempre he odiado el baremo Izquierda-derecha. Hay diferentes ideologías que tienen cosas en común y diferencias, puedes ser más cercanas a algunas y otras te pueden repeler o puedes tener una ideología muy consolidada pero yo lo vería más como un conjunto de islas que como una linea.

Eso es la política, luego esta el negocio de los partidos políticos que se apresuran a venderte que son de centro o de centro-derecha, centro-izquierda, cuando en realidad usan esto para captar clientes, que es la base de todo negocio.

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tholdrak

#127 En España las corrientes anarquistas mayoritarias han estado siempre ligadas a la izquierda a partir de la 2º república. Durante la Guerra Civil tomaron parte de la oposición antifranquista llegando a liderarla en muchos lugares. En Catalunya por ejemplo el movimiento anarquista fue importantísimo, aunque tú lo sabrás mejor que yo que por algo eres catalán :)

Quiero decir que es lógico que en España la gente ligue anarquismo con izquierdas.

Es un debate parecido al que tuve con von valiar hace unos días sobre el movimiento libertario.

PD: he debatido varias veces con un amigo de la CNT sobre cómo podría haber evolucionado el anarquismo en España si no hubiera habido dictadura.

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B

#146
Es que opino que no hace falta ser de izquierdas para ser antifranquista. Eso me ejemplariza la mentalidad dual en política (si eres antialgo apoyas su contrario sí o sí).
Sí sí, yo también lo veo lógico. Lo que no tengo claro es que tenga que ser así.

¿Qué tal fueron esos debates sobre la posible evolución del anarquismo sin dictadura? Yo realmente desconozco si seguirían teniendo tanta mala prensa como ahora.

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tholdrak

#147 La mentalidad dual forma parte de la cultura española no solo en política sino en cualquier ámbito de la vida xD

De esos debates salieron muchas cosas, algunas disparatadas y otras más precisas jajaja. Pero si, parece lógico pensar que sin dictadura el anarquismo gozaría de mejor fama.

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B

#148
No sé no sé. No sólo la cultura española post-franquista muestra su repulsión al caos y a la falta de liderazgo centralizado. Las frases hechas rollo "sin ciertos controles ésto sería pura anarquía" no sólo se han creado en países con dictaduras que han estigmatizado esos movimientos por ir en contra de ellos.

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tholdrak

#149 Lo que si es cierto es que el comunismo también estuvo perseguido en la dictadura y no tiene la misma mala fama que el anarquismo.
Cuando hice referencia a la dictadura como parte culpable en la mala fama del anarquismo en España en la actualidad no solo me refería al gobierno franquista y la propaganda del régimen, también desde muchos sectores comunistas y socialistas se hizo oposición al movimiento libertario, llegando en algunos casos a tratarlo como un enemigo más.

Lo que si es cierto es que la típica unión que se hace en España de "comunistas y anarquistas" como extrema izquierda sobre el papel no hay por dónde cogerla, pero en la práctica y atendiendo a razones históricas en nuestro país si.

El debate da para largo desde luego xD

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