#300 siguiendo tu argumentción, no entiendo porque el bando constitucionalista no cree en la democracia.
#301 fácil: ni PSOE, ni Ciudadanos, ni PP pretenden cambiar ese marco legal, hay que recordar lo difícil que fue formar gobierno precisamente por esta razón? De lo contrario Pedro Sánchez sería el presidente y ya se estaría abordando esta cuestión con toda probabilidad.
A cambio, tenemos a lo que tenemos y por supuesto los sensatos que impidieron esa situación, exigiendo la suspensión de una autonomía como única solución viable. Lo que pasa es que el PP sabe que esa es una pendiente resbaladiza que igual les acaba obligando a hacer la reforma y el referéndum.
#288 Y q tiene q ver eso?? Allí también hay gente q los vota q puede ser tan buena o mala gente como la q lo vote en España.
Y por otra parte, yo estoy seguro q no voto al PP lo q tu haces no lo se. La cosa esq aunq realmente solo es la fuerza mas votada, pero mas del 60% de la gente vota otras cosas, tu ya dices q España es del PP...
Yo no te voy a faltar el respeto como hacen otros o tu, pero dices muchas medias verdades y algunas mentiras, yo si fuese tu cuidaría de decir bien las cosas antes de decir nada.
Pero de verdad alguno de vosotros se cree que van a reformar el artículo 2 de la constitución? Pueden reformar la forma de organización pero el Título Preliminar no lo van a tocar nunca.
Joder, pueden rehacer la Constitución de 0 e incluirían ese artículo en el mismo sitio.
#303 coño, pero eso es precisamente democracia. Esos partidos representan a la mayoría de españoles, que no lo quieren. Si hay una votación democrática sobre este asunto, la ganarán por ser mayoría.
Qué entiendes tú por democracia?
#288 claro, porque durante años reinaba ciu que es el pp catalán, derecha católica clasista y corrupta hasta la médula.
#306 y va a haber una votación democrática sobre el asunto? porque la última vez no se votó esto, se votó la composición del congreso de los diputados.
Edito: creo que no es necesario aclararle a nadie estas alturas que no es lo mismo votar un cambio concreto que votar una lista electoral con todo un programa de medidas y una serie de candidatos para llevarlas a cabo. Que muchos seguramente estén de acuerdo en votar o incluso en aprobar esa medida y no quieren votar "al coletas", por poner un ejemplo.
Que por otra parte es exactamente el mismo problema de la jefatura del estado y la constitución, que no se votó, en la práctica se votó pasar de la dictadura a la democracia como todos eran conscientes en su momento. Y ya es hora de ir superando esa etapa.
#308 para votar "eso" (referéndum autodeterminación) hay que cambiar primero la CE. Para cambiarla, alguien interesado en hacerlo tendrá que presentar la propuesta (pdecat, pnv, Podemos los días pares).
Presentada y admitida la propuesta, se votará democráticamente y el resultado habrá que respetarlo.
Dónde ves la falta de democracia en todo este procedimiento? En que no saldría adelante porque lógicamente la mayor parte de la cámara votaría en contra? Porque eso es precisamente en lo que consiste la democracia.
Y una última cosa antes de seguir trabajando, muchos catalanes y españoles hablan de que es España quien tiene la responsabilidad de convencer a Cataluña de por qué tienen que quedarse. Tienen razón en eso, pero omiten una parte igual de importante, también Cataluña, si quiere votar, tiene la responsabilidad de convencer, y no forzar, al resto de España de por qué debe ser recogido en la ley española el derecho de autodeterminación. De momento solo les veo pedirlo para ellos mismos, porque lo que siempre han buscado no es reivindicar un derecho para todos sino un privilegio para ellos.
#309 quien la votará democráticamente? el pueblo o los representantes? es una cuestión de suficiente importancia para que la votemos todos de forma directa, y eso no es lo que quieren ni unos, ni otros.
Es más, en el parlamento catalán mandan los independentistas según las últimas elecciones democráticas que hubo en Cataluña en el marco legal español, con lo cual...
#312 lo votarían tanto los representantes como el pueblo directamente, pues la reforma agravada de la constitución requiere como último paso la ratificación vía referéndum.
Conviene informarse un poco de como son los procedimientos recogidos en la CE antes de decir ciertas cosas...
Te estás columpiando mucho con esto sodAp. Los procedimientos para reformar la constitución están bien claros y, como te han dicho, para reformarla como dices existe el proceso de reforma agravado, que es el proceso para reformar el Título Preliminar, la sección primera del primer capítulo del Título I y el Título II, y requiere que Las Cortes aprueben reformar la CE, se disuelvan, elecciones, que las nuevas Cortes redacten y aprueben la CE que el pueblo español la vote en Referendum y luego ya viene la sanción y promulgación.
#296 Qué quieres que argumente? Es como si digo que "El cielo es rojo", todo el mundo sabe que no es cierto, lo vemos azul todos, que tú quieras ver una realidad imaginaria es tu problema.
¿Y que pasa con Galicia y Asturias? Ellos si que necesitan ayuda de verdad.
Menuda sarta de memeces, mentiras y gilipolleces en un solo vídeo. Encima plagio de otro vídeo similar que creo que es de Ukrania y con una actriz pésima que más que cara de pena ponía cara de asco.
#312 Por que no coges la Constitucion y te lees el procedimiento de reforma agravada? Asi a lo mejor aclaras algunas dudas, digo yo.
#320 Que alguien la proponga. Pero qué reforma exactamente quieres? Porque no estás diciendo que quieres reformar. El pueblo español no va a votar a favor de cambiar el artículo 2 del título preliminar y a ningún político en su sano juicio se le ocurriría proponer tal cosa, es algo que está escrito en todas las Constituciones codificadas del mundo.
#321 por fin llegamos a la conclusion inicial:
ni un bando ni otro cree en la democracia y pretenden saltársela según sus intereses.
#322 Simplemente porque no te guste el resultado no significa que no sea democrático si se hace acorde a la ley.
Por si no te sabes el artículo 2 o no has ido a mirarlo...
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
#320 Bueno, si lo que se quiere hacer es un referendum no vincunlante, se podría cambiar ese artículo y la Ley del referendum sin pasar por referendum nacional. Aunque viendo que tanto Podemos, que realmente no quiere nada esto y está con malabares, y C's, que no quiere perder Cataluña ni en hipotéticos, tienen suficientes escaños (35) para pedir que se haga referendum y con el clima actual que hay, dudo mucho que saliera adelante la reforma.
Pero vamos, que sea difícil no excusa para que si en legislatura y media no has conseguido cambiar la opinión mayoritaria puedas saltarte la Ley.
#322 ¿Lol? Si la mayoria no quiere cambiar no se cambia ¿Segun tu, democracia es cambiar porque a ti te parece que eso es lo correcto y que le den a lo que piense la gente o como?
#327 Y por cierto en este país nunca se votó pasar de dictadura a democracia, se inició el proceso democrático en cuanto el Rey aprobó la 8ª ley fundamental, para votar la CE hubo clases y explicaciones para que la gente entendiera lo que estaban votando, me atrevo a decir que sabían más entonces de la carta magna de lo que sabe la mayoría hoy en día.
Pero vamos, ya es tradición que algunos os inventéis la historia en este foro.
