Interesante video sobre la crisis, España y Grec

Orwel

y Grecia.

Se que hay un hilo para videos, pero esto no es un video mas, es como si pegase uno de los muchos articulos de economia que se ponen.

Bien, ¿que opinais de esta visión?

Yo, personalmente, la comparto a un 100%.

PiLoR

Q ese tio no tiene ni puta idea de lo que habla, en el 2:55 lo demuestra claramente...

Ese tio lo que ns demuestra es q tiene una vision del mundo de "izkierdas", sino fijaros... lo que propone es q el pueblo tome el poder y que se quite a los ricos del medio.

Vamos para mi es un tio de la CNT o de algun partido/sindicato de izkierdas.

#3 No hace falta verlo entero, se ve a la legua lo que te kiere vender.

Eddit:

Toma otro video de ese individuo, pon en google Santiago Lupe y veras las visiones de ese individuo.

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Orwel

#2

Teniendo en cuenta que el video dura 9 minutos y tu has contestado en 4..., tu opinion vale mucho.

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XaPu69

"Grecia, Portugal, el estado español..."

que grande xDDDD

No en serio, es una bazofia

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2 comentarios moderados
Idontknow

#3 puede ser que #2 se haya visto el vídeo antes de que lo posteases.

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M0E

Tiene razón en algunas cosas, como que al principio de la crisis se negó -ejem-, aunque en parte eso es comprensible para evitar una situación de pánico financiero o general; o como que los planes de rescate fueron una zapatilla q nos hicieron tragar.

Sin embargo rápidamente tira de la demagogia de siempre: los mercados son la nueva divinidad y fuerzas sobrenaturales ajenas a nosotros. No xd el mercado -o los mercados, aunq esto suena más a nuevo- es solo un conjunto de acciones individuales. Los mercados no tienen intereses, la banca sí; los mismos que los políticos, y la patronal, lo mismo también. El pueblo y los trabajadores son el mercado.

Habla de cómo se llevaron por delante a la nobleza y el clero para superar la crisis feudal. Y en esto tiene razón, sus herederos son los políticos, son los burócratas.

Y es mentira que se saliera de la crisis aumentando la "tasa de explotación" de la clase trabajadora; más q nada xq como no me cansaré de repetir, la teoría del plusvalor está totalmente desfasada y ya en los 70 no quedaban economistas serios apenas que la defendiera, y a partir del 87 ya ni te cuento.

Habla de que "el capitalismo no quiere pagarnos más", y es ese tipo de demagogia la que me apesta. El capitalismo no es un ente con capacidad de decisión, y si atendemos a las cifras, lo cierto es que el poder adquisitivo toda de la población ha aumentado drásticamente durante dos siglos gracias al capitalismo, y eso se ha reflejado en el nivel de vida. Que unos hayan aumentado a más ritmo que otros es otra historia, pero todos han aumentado o en el peor de los casos, no se han reducido.

También es una falacia que nadie quiere pagar más a sus trabajadores; nadie quiere pagar más por el mismo trabajo a sus trabajadores, pero la productividad del trabajador sigue aumentando ya que no existen restricciones en la mejora de la tecnología -que en economía son los medios de producción, no necesariamente los ordenadores o los robots-.

Es una mentira que los trabajadores cada vez hayan cobrado menos. Y creo que esto no hace falta ni rebatirlo y estamos todos de acuerdo.

En 5:45 se viene arriba y no sabe como salir con la verborrea de siempre xd demagogo.. u_u

Considero un retroceso histórico -como no para de repetir- hablar de clases. Supongo que el trabajador de una multinacional asalariado pero con un gran sueldo es clase trabajadora y un proletario, y el capitalista y propietario que tiene una pequeña empresa de reparto de periódicos con 4 empleados es el capitalista explotador y un burgués.

Es curioso como esquiva a lo largo de todo el video el tema del crédito; lo nombra como el q no quiere la cosa pero no dice ni mu. Ay.. como se le ve el plumero xd. Y a partir de la segunda mitad del video se empieza a perder y sus argumentos dejan de ser claros.

Así que este era el video, Hesha, por el que me soltabas el discursito de las contradicciones del capitalismo xDD qué cosas.. si es que no tenéis un criterio propio y repetís lo que véis por ahí xD. Joder.

En definitiva, la mentira de siempre. ¿De verdad creemos a estas alturas que lo que se está viviendo en España es "tensión entre clases"? Estamos en el siglo XXI, apliquemos teorías del siglo XXI; las cosas han cambiado.

4
visent666

#1 ¿como nos pones a esto tio como ejemplo? es un típico mamarracho neosocialista ...

son las típicas frases huecas ....

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Orwel

#2

Nada mas empezar el video pone "Acto internacional de la Fracción Trotskysta", y después sueltas "creo que es de la CNT". JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Pero lo mas fuerte es que dices "este tio habla de tomar el poder", y luego lo de "creo que es de la CNT"

..................Cuando precisamente la cuestión que mas diferencia al marxismo del anarquismo es la toma del poder.... cuando precisamente el no hacerlo durante la Guerra Civil española, es lo que mas se le ha criticado a la CNT........

Pero como no sabes ni por donde te viene el viento, mejor paso de ningun tipo de discusión seria contigo. Ahora vuelve a editar #2, y te owneare por tercera vez en el mismo post.

P.D. "Mensaje editado 6 veces. Última edición Hoy, 15:55 "---> En fin...

¡Toma un caramelo!

Moe: Este video es reciente, y es posterior a la discusión con Hesa. Y aunque difiera, como ya sabes, totalmente de lo que opinas, se agradece una respuesta seria.

Kenderr

De primeras, llevo 3 minutos y me parece una mierda que el video sean trozos de uno mas largo.

Segundo, sera historiador, pero de historia sabe poco, solo hay que oir sus palabras sobre el feudalismo, parece un retard.

Ahora sigo editando.

¿Por que habla como de una clase social de capitalistas? ¿Es que eso existe? Habla como si los empresarios fueran todos uno, una mente colmena que busca someter al proletariado. Tampoco tiene pinta de saber mucho de economia actual, viendo como habla de que los "capitalistas" que no quieren subir salarios.

Me da a mi que el tipo este paro de informarse en 1910 y todavia imagina a los empresarios como tipos con chistera y levita.

Y sigue con la tonteria de burguesia vs proletariado, que en la actualidad es imposible de encajar en la sociedad, pero que queda muy bonito en el papel, aunque sea una pura mentira.

Vamos, un "historiador" marxista de los malos, que sabe poco de historia, un insulto a los buenos historiadores del materialismo historico.

Ilore

Pues yo lo he visto entero y opino igual que #2. Todavía no puedo entender como se mantienen en pie las ideas tan arcaicas, y odiosas sobre la diferenciación entre "la patronal/burguesía" y "la clase obrera" y la supuesta lucha destructiva de estas dos.

Me parece absurdo la gente que opina, como el señor del video, que existe una "clase obrera" que son los buenos y una "patronal" que son los malos; y que piensan que existe una especie de conspiración judeo-masónica de una cúpula que mueve los hilos en la sombra, para que la patronal destruya a los obreros y se apodere del mundo....

Como digo, me parecen unas ideas totalmente arcaicas, irracionales, y sobre todo peligrosas, porque se apoyan mucho en el odio hacia otros. Eso no quita que cada uno tenga sus ideas y pueda expresarlas libremente.

Este señor dice que el capitalismo es malo, ok, lo aceptamos. Pero por lo que dice, la alternativa que está proponiendo es el comunismo, y eso se vió claramente en la U.R.S.S. que no es una buena solución. Creo que historicamente, el sistema que más ha hecho desarrollarse al mundo ha sido el capitalismo. ¿que no es perfecto y tiene muchas injusticias? TOTALMENTE de acuerdo, pero de todos los sistemas que ha habido en la historia de la humanidad, es el menos malo de todos.

La unica forma de cambiar las cosas para bien, es con ideas NUEVAS, y no cambiar unas ideas viejas por otras igual de viejas.

Un saludo

Ilore

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visent666

#10 te estas cebando con #2 por un simple comentario, pero en el video sale perfectamente la calaña radical de izquierdas que es este historiador.

No van a venir tiempos comunistas si eso es lo que piensas, ni tampoco de extraderecha.

Puedes estar bien seguro de ello.

Pero una cosas si te digo, que yo que soy autónomo, le doy el trabajo mucho antes a un español/a que a un/a inmigrante/a digo "inmigranta" por eso de poner a todo en femenino ya que se lleva ahora de moda (ironic)

Si quieres comunismo vete a vivir a Cuba, el mundo es libre y allí seras feliz.

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Homyu

opino que si quisiera que un tipo con barba y pocas luces me contara su vision del mundo un video del yutube de 10 minutos seria mi primera eleccion.

PiLoR

#10 Tio tu sabes leer? Primero puse mi coment y mi opinion sobre el video ese, y mas tarde busque informacion sobre ese individuo, por eso primero digo lo de la CNT aunque despues el video traigo lo del troskismo.

Pero bueno me acbas de demostrar q ers un intelectual ^, ya que viendo que ese video es una mierda y q nadie te aplaude ni te defiende o te da el visto bueno, lo que haces es atacarme.

Saludos Camarada revolucionario¡¡¡

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Soy_ZdRaVo

Lo mejor de todo es que la gente no parece saber diferenciar anarquismo de comunismo.

Hesha

#8 Me acabo de enterar de la existencia de este individuo y del video, ahora lo he empezado a ver, no te impacientes M0E.

Edito: Ok, ya lo he acabado de ver. Puedo coincidir en la mayoría de los argumentos que ha dado, y me parece bastante coherente su discurso, pero sobretodo pienso que deja de lado el contexto histórico del año 1973, cuando dice que sólo se practicaron reformas antiobreras aplicando diferentes medidas neoliberales, pues olvida también la necesaria expansión que tuvo que hacer el sistema hacia el este (Diferentes pactos comerciales con la Europa del este, y extensión a países aún subdesarrollados como India y China), como también olvida la gran repercusión de las tecnologías informáticas, que ayudaron a subir la productividad manteniendo los sueldos iguales, con lo que se aumentaba la plusvalía.

#19 Ya te vale!! :P

M0E

#17 Entonces me he columpiado; lo siento xd. Pero vamos, su discurso es calcado al tuyo xd debéis ser colegas o algo.

#20 Yo tb lo he pensado xDD lo que es la doctrina..

Orwel

#17

Hesha, ese video es una parte (por desgracia) muy muy resumida de la ultima charla que hicimos en la UB. Se me olvido avisarte.... :( Te hubiera gustado.

Strangelove

"...Grecia, Italia, Es.. eh ehrr .. el estado español ..."

Ahí dejé de escuchar al personaje este.

vinilester

#20 Pues a mi me va a sobrar para ni siquiera darle al play.

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mOrK2

#2, si, de la CNT, clarísimamente.

Este tio es marxista hasta las trancasa, vaya xd

CAFE-OLE

para ser historiador y especialista en marxismo no sabe mucho mas que cualquier ciudadano de a pie que lea un poco de economia por mera aficion.
Y no se si de marxismo sabra mucho, pero de capitalismo no tiene ni puta idea.
El capitalismo bascula, se autregula, porque es la democracia del consumismo, cada individuo compra lo que quiere, y tiene donde elegir, las empresas competitivas sobreviven, y las demas desaparecen(menos en España que desaparecen todas) a diferencia del comunismo, que decida que se fabrica, en que cantidad, y a que precio, lo cual demuestra que el comunsimo es totalitario incluso en lo referente al mercado.
Por favor Orwell, pirate con tus ideas decimononicas a tu asociacion de amigos dell peyote, por cierto, sabras que el comunismo cuando entro en crisis en la decada de los 20 adopto medidas capitalistas^.

#22
Que importa si es marxista, anarcosindicalista o socialista, si a la hora de imponer las dictaduras de izquieras, van todos cojiditos de la mano.

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reci0

No entiendo porque no escuchais la conferencia aunque la de un trosksita, un cardenal o el primo segundo de fredi mercuri. Primero escucharla entera y pensar lo que se dice en ella, entonces podréis estar de acuerdo o no, pero eso de “escuchado hasta el minuto 2 y ya lo quite” o “ami me vale para no escucharlo”. Eso simplemente es estúpido, ademas si la conferencia fuera de 45 minutos entiendo que no lo queráis escuchar pero coño que son 9 minutos....
Yo personalmente prefiero escuchar a un historiador de corriente materialista que marxista o revisionista, pero vamos creo que en muchas cosas que dice tiene toda la razón. Sobre todo en referencia al FMI y sus políticas económicas porque la afirmación que hace de “creéis que un trabajador que le recortan el 25% del salario va pagar la hipoteca del piso o del coche” obviamente esto no hace falta ser de ninguna ideología o corriente historiara para saber que tiene razón.
En que otras crisis se han solucionado llevándose por delante a los privilegiados...pues hombre no se han solucionado solo con eso, por ejemplo Robespierre intento solucionar la crisis económica francesa quitando le tierras al clero y a la nobleza, esto no soluciono sus problemas pero si consiguieron un buen pellizco y con el pudo solventar la crisis un poco. Que eso ahora se pueda hacer...una posibilidad es, si cambias clero por banqueros. Pero una cosa si que no veo lógica, si los estados se han empeñado dándole dinero a los bancos para que no se hundan, ¿porque ellos no lo devuelven?

Kenderr

#24 Yo he oido los 9 minutos y da un poco pena que una conferencia este dada por un supuesto "historiador" y en lo que debe destacar, que seria relacionarlo con hechos historicos, lo haga diciendo tonterias como la que ha dicho del feudalismo.

M0E

#24 ¿Has leído mi reply? si estás de acuerdo en lo q dice, ¿podrías contestarme a las cosas que digo?

#17 ¿La mejora tecnológica aumenta la plusvalía? oh vaya, pensaba que ésta era solo fruto de la fuerza de trabajo :P

¿La mejora de la productividad aumenta la plusvalía? jajajaj espera espera.. ¿estás hablando de la PMgL neoclásica? xDDDDDDDDDD

Un marxista diciendo esto dios xDDDDDDDDDD ves, si es q no sabéis ni por donde suena.

Kazjako
YokeseS

quien es el listillo de las tracas este?

4tlas

Este tío tiene una pedrada...

De letras tenía que ser... seguro que él es el primer subvencionado por decir tal sarta de gilipoyeces.

EDIT: para todos los públicos: La culpa de la crisis la tiene el intervencionismo estatal en las economías.

CAFE-OLE

#27
Ese tio tiene mas razon que un santo, pero lo que ocurre en politica, es que la gente solo aplaude a lo que su partido le permite que aplauda, y aunque este se lo permitiese, creo que la mayoria de los politicos no estarian cualificados intelectualmente para decidir por si mismos cuando alguien se merece un aplauso.

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